1
00:01:10,720 --> 00:01:14,566
Ich sehe keinen Grund
Geschmackvoll mit Auschwitz umgehen.
2
00:01:15,480 --> 00:01:17,403
Das sage ich ganz geschmacklos
3
00:01:17,480 --> 00:01:19,289
dass mehr Frauen auf dem Rücksitz starben
4
00:01:19,360 --> 00:01:21,681
von Senator Edward Kennedys Auto in Chappaquiddick
5
00:01:21,760 --> 00:01:24,411
als je zuvor in einer Gaskammer in Auschwitz gestorben.
6
00:01:31,600 --> 00:01:34,001
Holocaust-Leugnung beruht auf
7
00:01:34,120 --> 00:01:36,407
vier Grundaussagen.
8
00:01:36,520 --> 00:01:37,681
Nummer eins.
9
00:01:39,960 --> 00:01:43,806
Dass es nie eine Systematik gab
oder organisierter Versuch der Nazis
10
00:01:43,880 --> 00:01:45,882
alle europäischen Juden zu töten.
11
00:01:46,800 --> 00:01:47,847
Nummer zwei.
12
00:01:48,840 --> 00:01:52,925
Dass die Zahlen weitaus geringer sind
als fünf oder sechs Millionen.
13
00:01:53,800 --> 00:01:55,006
Nummer drei.
14
00:01:55,680 --> 00:01:58,206
Dass es keine Gaskammern gab
15
00:01:58,280 --> 00:02:01,363
oder speziell errichtete Vernichtungsanlagen.
16
00:02:01,880 --> 00:02:02,961
Nummer vier.
17
00:02:03,040 --> 00:02:05,805
Dass der Holocaust also ein Mythos ist
18
00:02:05,880 --> 00:02:08,042
von Juden erfunden
19
00:02:08,120 --> 00:02:10,043
um sich eine finanzielle Entschädigung zu verschaffen
20
00:02:10,120 --> 00:02:12,885
und um das Vermögen zu fördern
des Staates Israel.
21
00:02:13,560 --> 00:02:18,043
Krieg, sagen die Leugner, sei ein blutiges Geschäft.
22
00:02:18,440 --> 00:02:20,522
Es gibt nichts Besonderes an den Juden,
23
00:02:20,600 --> 00:02:22,841
Sie sind in ihrem Leiden nicht einzigartig.
24
00:02:22,920 --> 00:02:24,888
Sie sind einfach alltägliche Kriegsopfer.
25
00:02:24,960 --> 00:02:26,405
Was ist die Aufregung?
26
00:02:28,440 --> 00:02:30,727
Okay, und hier ist noch eine Frage:
27
00:02:31,200 --> 00:02:34,090
Woher wissen wir, dass der Holocaust stattgefunden hat?
28
00:02:36,040 --> 00:02:38,566
Ernsthaft. Ich frage.
Wie beweisen wir es?
29
00:02:38,960 --> 00:02:40,371
Fotobeweis?
30
00:02:40,440 --> 00:02:42,442
Nicht eine Person in diesem Raum oder außerhalb
31
00:02:42,520 --> 00:02:45,330
hat jemals ein Foto gesehen
eines Juden in einer Gaskammer.
32
00:02:45,400 --> 00:02:46,606
Weißt du warum?
33
00:02:46,920 --> 00:02:49,366
Weil die Deutschen dafür gesorgt haben
dass niemand jemals genommen wurde.
34
00:02:50,840 --> 00:02:52,604
Woher wissen wir das?
35
00:02:53,920 --> 00:02:58,482
Woher wissen wir, dass so viele ermordet wurden?
36
00:02:59,280 --> 00:03:02,443
Was ist also der Beweis?
Wo ist der Beweis?
37
00:03:02,960 --> 00:03:04,689
Wie stark ist es?
38
00:03:33,200 --> 00:03:35,202
Guten Morgen am Veteranentag
39
00:03:35,280 --> 00:03:37,044
Heute finden Zeremonien statt
40
00:03:37,120 --> 00:03:38,776
Hier in Washington und im ganzen Land.
41
00:03:38,800 --> 00:03:40,404
Hier, Mutt.
Ich bin Bob Edwards.
42
00:03:40,480 --> 00:03:42,562
Heute ist Freitag, der 11. November
43
00:03:42,640 --> 00:03:45,211
und das ist die Morgenausgabe von NPR.
44
00:04:13,960 --> 00:04:15,760
- Guten Morgen, Professor Lipstadt.
- Guten Morgen.
45
00:04:15,840 --> 00:04:17,808
Guten Morgen, Professor.
Morgen.
46
00:04:18,480 --> 00:04:20,369
- Morgen.
- Morgen.
47
00:04:21,080 --> 00:04:23,401
Rede. Zwei Exemplare
mit Korrekturen.
48
00:04:23,480 --> 00:04:25,050
Und Jamie rief von NBC an.
49
00:04:25,160 --> 00:04:27,242
Sie wollen immer noch das Interview über das Buch.
50
00:04:27,320 --> 00:04:30,051
Diese gehen zurück an die Bibliothek. Sie erstellen Kopien.
51
00:04:30,120 --> 00:04:31,849
In Ordnung.
Ich nehme das.
52
00:04:34,520 --> 00:04:35,646
Und er braucht Wasser.
53
00:04:35,760 --> 00:04:37,364
- Willst du dabei helfen?
- Mir geht es gut.
54
00:04:40,520 --> 00:04:42,522
Und das Wetter in Atlanta an diesem Veteranentag
55
00:04:42,600 --> 00:04:44,568
meistens sonnig mit aufziehenden Wolken
56
00:04:44,680 --> 00:04:46,409
bis zum Ende des Nachmittags.
57
00:04:46,520 --> 00:04:47,806
Ich mache viele dieser Veranstaltungen.
58
00:04:47,880 --> 00:04:49,530
Wenn Sie also einen Tisch nach hinten stellen könnten.
59
00:04:49,640 --> 00:04:52,086
Direkt neben der Tür, ähm, perfekt, wenn sie gehen.
60
00:04:52,160 --> 00:04:53,730
Oh, das werde ich auf jeden Fall tun.
61
00:05:02,040 --> 00:05:04,247
Jeder Autor wird es Ihnen bei diesen Veranstaltungen sagen
62
00:05:04,320 --> 00:05:06,368
Sie verkaufen immer 37 Bücher.
63
00:05:06,800 --> 00:05:09,007
Egal wie groß das Publikum ist.
64
00:05:09,280 --> 00:05:10,805
Wenn es 50 Leute sind, 37 Bücher
65
00:05:10,880 --> 00:05:13,850
Und ich frage mich: Ist es behoben?
Glaubst du, es ist behoben?
66
00:05:13,920 --> 00:05:15,331
Vielen Dank, Deborah.
67
00:05:15,400 --> 00:05:17,482
Aber ich denke, wir fangen besser damit an, ja?
68
00:05:19,040 --> 00:05:21,327
Es ist mir eine Freude, Ihnen alle vorzustellen
69
00:05:21,400 --> 00:05:23,084
der Inhaber des Dorot-Lehrstuhls
70
00:05:23,160 --> 00:05:24,844
in Jüdischen Studien und Holocaust-Studien
71
00:05:24,920 --> 00:05:26,445
an der Emory University
72
00:05:26,520 --> 00:05:29,490
und der Autor von Denying the Holocaust:
73
00:05:29,560 --> 00:05:32,643
Der wachsende Angriff auf Wahrheit und Erinnerung
74
00:05:32,720 --> 00:05:34,245
Deborah Lipstadt.
75
00:05:40,400 --> 00:05:43,006
Was auch immer die Gründe sein mögen, warum Menschen zu Leugnern werden,
76
00:05:43,080 --> 00:05:44,605
wenn man genau hinschaut,
77
00:05:44,680 --> 00:05:47,365
Sie haben oft eine Agenda
was sie nicht zugeben wollen.
78
00:05:47,440 --> 00:05:50,011
Verleugnung ist also eine Möglichkeit, die Sperre aufzuheben
79
00:05:50,120 --> 00:05:51,929
die Tür zu etwas anderem öffnen.
80
00:05:52,160 --> 00:05:53,161
Ja.
81
00:05:53,240 --> 00:05:55,208
Jemand hat mir gesagt, dass man nicht mit Leuten debattiert
82
00:05:55,280 --> 00:05:57,169
die sagen, dass der Holocaust nicht stattgefunden hat.
83
00:05:57,760 --> 00:05:58,761
Äh, das ist richtig.
84
00:05:58,840 --> 00:06:01,844
Als würde ich nicht mit diskutieren
Leute, die sagen, Elvis lebe.
85
00:06:02,960 --> 00:06:05,201
Mit Leuten reden, mit denen man nicht einer Meinung ist,
86
00:06:05,280 --> 00:06:07,362
Das ist Demokratie, nicht wahr?
87
00:06:07,720 --> 00:06:09,370
Es ist feige, nicht mit ihnen zu reden.
88
00:06:09,440 --> 00:06:11,204
Nennen Sie mich einen Feigling?
89
00:06:11,280 --> 00:06:12,850
Na ja...
Nein, nein, hör zu.
90
00:06:12,920 --> 00:06:14,809
Ich... ich sehe das nicht so.
91
00:06:14,880 --> 00:06:17,121
Sie können Meinungen zum Holocaust haben.
92
00:06:17,200 --> 00:06:19,441
Man kann darüber streiten, warum es passiert ist
93
00:06:19,520 --> 00:06:20,646
und wie es passiert ist.
94
00:06:20,720 --> 00:06:23,963
Aber was ich nicht tun werde, ist, mich mit irgendjemandem, irgendjemandem zu treffen,
95
00:06:24,040 --> 00:06:26,008
Wer sagt, dass es nicht passiert ist?
96
00:06:26,480 --> 00:06:29,006
Weil der Holocaust
ist passiert. Es ist passiert.
97
00:06:29,320 --> 00:06:32,244
Und das ist keine Meinung.
Das ist eine Tatsache.
98
00:06:32,320 --> 00:06:33,970
Und ich werde nicht über Fakten diskutieren.
99
00:06:34,600 --> 00:06:36,090
Warum tun Sie das in Ihrem Buch ständig?
100
00:06:36,160 --> 00:06:37,924
die Arbeit von David Irving verunglimpfen?
101
00:06:38,040 --> 00:06:39,929
Er ist ein Gelehrter.
Er hat alles Mögliche entdeckt
102
00:06:40,000 --> 00:06:41,968
Primärquellen, von denen sonst niemand etwas wusste.
103
00:06:42,040 --> 00:06:43,280
Nun, um ehrlich zu sein,
104
00:06:43,360 --> 00:06:46,409
Ich glaube nicht, dass ich ihn verunglimpfe.
105
00:06:46,480 --> 00:06:48,608
Eigentlich tue ich das nicht wirklich
Denke so viel an ihn.
106
00:06:48,720 --> 00:06:50,529
Ich glaube nicht, dass er meine Zeit wert ist.
107
00:06:53,360 --> 00:06:54,850
Ja, Herr.
Herr im Hintergrund.
108
00:06:54,920 --> 00:06:56,046
Professor Lipstadt.
109
00:06:56,880 --> 00:06:59,247
Äh, lassen Sie mich Ihnen etwas verraten, Professor.
110
00:07:00,320 --> 00:07:03,722
Ich bin dieser David Irving
wen du so unhöflich warst.
111
00:07:04,080 --> 00:07:05,844
Ja, ja, lahm.
112
00:07:06,600 --> 00:07:08,125
Und es verwirrt mich
113
00:07:08,240 --> 00:07:10,766
dass du dich für qualifiziert hältst, mich anzugreifen,
114
00:07:10,840 --> 00:07:14,287
Angesichts der Tatsache, dass ich 30 Jahre habe
Erfahrungen im Archiv
115
00:07:14,360 --> 00:07:15,736
und meine Bücher wurden veröffentlicht von
116
00:07:15,760 --> 00:07:18,286
einige der größten Veröffentlichungen
Häuser der Welt.
117
00:07:18,360 --> 00:07:21,125
Viking Press, William Morrow,
E.P. Dutton.
118
00:07:21,200 --> 00:07:22,690
Ich muss abschließen
119
00:07:23,200 --> 00:07:24,770
Das ist der Grund, warum du dich nicht engagierst
120
00:07:24,880 --> 00:07:26,211
mit Leuten, mit denen du nicht einverstanden bist
121
00:07:26,280 --> 00:07:29,363
liegt daran, dass du es nicht kannst und
Vielleicht erfahren Sie einige Fakten.
122
00:07:29,640 --> 00:07:31,130
Fakten, Miss Lipstadt,
123
00:07:31,200 --> 00:07:32,964
die nicht Ihrer Meinung entsprechen.
124
00:07:33,040 --> 00:07:35,122
Also? Also?
125
00:07:35,200 --> 00:07:37,123
Herr Irving,
Ich werde nicht über Sie diskutieren.
126
00:07:37,200 --> 00:07:39,362
Nicht hier. Nicht jetzt. Nicht immer.
127
00:07:39,440 --> 00:07:41,249
Bitte setzen Sie sich einfach hin
128
00:07:41,320 --> 00:07:42,810
und du kannst gehen und sprechen
129
00:07:42,880 --> 00:07:44,325
in einem anderen Raum zu einer anderen Zeit.
130
00:07:44,440 --> 00:07:46,010
Sie möchten, dass leichtgläubige Schüler glauben
131
00:07:46,080 --> 00:07:47,730
dass es Berge von Dokumenten gibt
132
00:07:47,800 --> 00:07:49,484
die einen Holocaust beweisen.
133
00:07:49,560 --> 00:07:51,722
Sie sagten sogar, Hitler habe es angeordnet.
134
00:07:52,280 --> 00:07:55,727
Nun, ich habe 1.000 $
135
00:07:55,800 --> 00:07:58,531
in meiner Tasche.
Ja, 1.000 $,
136
00:07:58,600 --> 00:08:01,126
und ich bin bereit, diese 1.000 Dollar zu geben
137
00:08:01,200 --> 00:08:03,806
an jeden, an jeden, der mir ein Dokument schicken kann
138
00:08:03,920 --> 00:08:06,526
Das beweist, dass Hitler es angeordnet hat
die Tötung der Juden.
139
00:08:06,600 --> 00:08:09,444
Hier ist es.
Dies ist nicht Ihre Frage und Antwort.
140
00:08:09,520 --> 00:08:11,329
Sie können woanders hingehen und sprechen.
141
00:08:11,840 --> 00:08:13,888
Wer bezahlt, dass Sie Ihre Bücher schreiben?
142
00:08:13,960 --> 00:08:15,530
Ich brauche jemanden vom Sicherheitsdienst.
143
00:08:15,640 --> 00:08:17,576
Wer finanziert?
all deine teuren Reisen...
144
00:08:17,600 --> 00:08:20,968
Setz dich. Herr Irving!
Setz dich oder geh.
145
00:08:21,800 --> 00:08:22,881
Kannst du mit diesem Kerl klarkommen?
146
00:08:23,840 --> 00:08:24,841
Okay, treten Sie ein.
147
00:08:24,920 --> 00:08:27,890
Ah, Miss Lipstadt wird nicht nur nicht debattieren.
148
00:08:27,960 --> 00:08:29,720
Sie ruft den Sicherheitsdienst an, um mich vom Diskutieren abzuhalten.
149
00:08:29,760 --> 00:08:31,816
Nein, lass es. Lass es. WÄCHTER:
Du musst dich setzen.
150
00:08:31,840 --> 00:08:33,330
So sei es.
Wenn jemand möchte,
151
00:08:33,400 --> 00:08:35,243
Ich werde meine Bücher nach der Veranstaltung signieren.
152
00:08:35,320 --> 00:08:36,924
Meine Bücher sind kostenlos.
153
00:08:37,000 --> 00:08:38,001
Kommen Sie und holen Sie sich eins.
154
00:08:42,000 --> 00:08:43,047
Danke schön.
155
00:08:43,120 --> 00:08:45,282
1.000 $! 1.000 $!
156
00:08:48,440 --> 00:08:50,124
Ein Beispiel echter Geschichte.
157
00:08:50,200 --> 00:08:51,804
Ich hoffe, Sie finden es erbaulich.
158
00:08:52,280 --> 00:08:53,725
Echte Geschichte im Gegensatz dazu
159
00:08:53,800 --> 00:08:56,531
Geschichte fabriziert und sentimentalisiert.
160
00:09:04,240 --> 00:09:05,480
Ah.
161
00:09:05,960 --> 00:09:08,566
Heute habe ich gehört, wie Sie den Schülern Lügen erzählt haben.
162
00:09:08,640 --> 00:09:10,096
...sprechen Sie in einem anderen Raum
zu einem anderen Zeitpunkt.
163
00:09:10,120 --> 00:09:12,043
Sie möchten, dass leichtgläubige Schüler glauben...
164
00:09:12,120 --> 00:09:13,326
Perfekt.
165
00:09:24,800 --> 00:09:26,080
Deborah, ich freue mich, dass du angerufen hast.
166
00:09:26,120 --> 00:09:27,400
Es ist wunderbar, von Ihnen zu hören.
167
00:09:27,960 --> 00:09:29,564
Ich vermute, Sie haben unseren Brief erhalten.
168
00:09:29,640 --> 00:09:31,244
Deshalb rufe ich an.
169
00:09:31,840 --> 00:09:34,176
Irving hat uns gerade eine Mitteilung geschickt
Klage beim Oberlandesgericht einzureichen
170
00:09:34,200 --> 00:09:36,123
weil es uns nicht gelungen ist, das Buch zurückzuziehen.
171
00:09:36,560 --> 00:09:38,927
Der Oberste Gerichtshof?
Der High Court in London.
172
00:09:39,000 --> 00:09:40,331
Es ist eine Verleumdungsklage.
173
00:09:40,400 --> 00:09:44,246
Er sagt, du bist Teil einer
konzertierte weltweite Verschwörung
174
00:09:44,320 --> 00:09:47,085
um ihm seinen Ruf zu rauben
als professioneller Historiker
175
00:09:47,600 --> 00:09:49,125
und damit seines Lebensunterhalts.
176
00:09:49,200 --> 00:09:51,009
Ich wünschte.
177
00:09:51,400 --> 00:09:52,686
Was ist also der nächste Schritt?
178
00:09:53,600 --> 00:09:56,524
Der nächste Schritt besteht darin, uns mitzuteilen, ob Sie kämpfen möchten.
179
00:10:33,960 --> 00:10:37,169
...eine Menschenmenge
mit 400 Skinheads, Neonazis
180
00:10:37,280 --> 00:10:39,886
und Unterstützer von
rechtsextreme Gruppen.
181
00:10:39,960 --> 00:10:42,167
Der britische Historiker David Irving
182
00:10:42,240 --> 00:10:44,527
sprach auf Deutsch und sprach auf der Kundgebung...
183
00:10:47,280 --> 00:10:49,089
...erzählen
sie, dass Deutsche nicht mehr
184
00:10:49,160 --> 00:10:50,810
hatte irgendetwas, wofür man sich schämen musste.
185
00:10:50,920 --> 00:10:53,491
Lob an Hitlers Stellvertreter Rudolf Heß
186
00:10:53,560 --> 00:10:56,245
als deutscher Held und Märtyrer.
187
00:11:05,760 --> 00:11:07,603
Nach den Beweisen, die ich gesehen habe,
188
00:11:08,200 --> 00:11:10,680
Es gab nirgendwo in Auschwitz Gaskammern.
189
00:11:11,080 --> 00:11:13,447
Ich habe es mit Auschwitz zu tun
weil es das Großkampfschiff ist
190
00:11:13,520 --> 00:11:15,363
der gesamten Holocaust-Kampagne.
191
00:11:15,440 --> 00:11:17,602
Wenn Auschwitz untergeht, und das ist es, glauben Sie mir
192
00:11:17,680 --> 00:11:19,364
in der Tat ein sehr undichtes Schiff
193
00:11:19,840 --> 00:11:22,411
Dann ist die gesamte Holocaust-Kampagne in Frage gestellt.
194
00:11:28,760 --> 00:11:31,843
- Ich habe mich entschieden. Ich nehme ihn an.
- Was?
195
00:11:32,120 --> 00:11:33,531
Warum lässt du zu, dass er dich angreift?
196
00:11:33,600 --> 00:11:36,046
Neun Zehntel dieser Dinge
Komme nicht einmal vor Gericht.
197
00:11:36,120 --> 00:11:38,691
Sie kommen nicht vor Gericht, weil sich die Leute einigen.
Ich kann mich nicht zufrieden geben.
198
00:11:38,800 --> 00:11:40,723
Der Mann ist ein Lügner.
Jemand muss es sagen.
199
00:11:40,800 --> 00:11:43,246
Was ich nicht verstehe: Warum hat er sich für dich entschieden?
200
00:11:43,320 --> 00:11:44,401
Wissen Sie, was ich denke?
201
00:11:45,280 --> 00:11:47,726
Ich habe zwei wesentliche
Qualifikationen für David Irving.
202
00:11:47,800 --> 00:11:49,529
Ich bin eine Frau und ich bin Jüdin.
203
00:11:50,000 --> 00:11:51,729
Er bekommt mehr für sein Geld.
204
00:11:51,800 --> 00:11:54,531
Das ist also Ihr Buch über Verleugnung, gegen das er Einwände erhebt?
205
00:11:54,600 --> 00:11:56,443
Richtig.
Haben Sie Irving überhaupt erwähnt?
206
00:11:56,520 --> 00:11:57,806
Was hast du über ihn gesagt?
207
00:11:58,320 --> 00:12:00,243
Ich glaube, ich habe ihn einen Hitler-Partisanen genannt
208
00:12:00,320 --> 00:12:01,526
der Beweise verfälscht hat
209
00:12:01,600 --> 00:12:04,490
um historisch zu erreichen
unhaltbare Schlussfolgerungen.
210
00:12:05,880 --> 00:12:08,804
Okay, naja, vielleicht bist du besser
Lassen Sie sich anwaltlich beraten.
211
00:12:21,320 --> 00:12:22,560
Bitte schön.
212
00:12:22,640 --> 00:12:24,085
Sie müssen Anthony Julius sein.
213
00:12:24,160 --> 00:12:25,685
Und Sie müssen Deborah Lipstadt sein.
214
00:12:26,240 --> 00:12:27,685
Bitte.
215
00:12:29,040 --> 00:12:31,566
Schön, dass Sie den ganzen Weg hierher gekommen sind.
Es ist mein Vergnügen.
216
00:12:31,640 --> 00:12:33,680
Und es lässt sich gut kombinieren
unser Treffen mit einem Vortrag.
217
00:12:33,720 --> 00:12:36,326
Antisemitismus
in der Poesie von T.S. Eliot.
218
00:12:36,960 --> 00:12:38,246
Ja, richtig.
219
00:12:38,360 --> 00:12:40,169
Ich freue mich darauf, Sie zu hören.
220
00:12:40,600 --> 00:12:42,682
Du hast keine Angst davor, es mit den großen Jungs aufzunehmen.
221
00:12:42,760 --> 00:12:43,921
Ich versuche, es nicht zu sein.
222
00:12:44,000 --> 00:12:45,081
Tatsächlich habe ich mich gefragt
223
00:12:45,200 --> 00:12:47,407
wenn es mein Interesse wäre
im Antisemitismus
224
00:12:47,480 --> 00:12:49,960
weshalb Sie mich als Ihren Vertreter betrachteten.
225
00:12:50,080 --> 00:12:52,765
Tatsächlich nicht.
Oder wenn es die Diana-Sache war.
226
00:12:52,840 --> 00:12:54,763
Äh, nein.
227
00:12:55,200 --> 00:12:56,964
Jemand, den ich kenne, sagte zu mir:
228
00:12:57,040 --> 00:12:58,280
„Du brauchst einen Schrottplatzhund.“
229
00:12:58,360 --> 00:13:00,169
'und in England
das ist Anthony Julius.'
230
00:13:00,240 --> 00:13:02,083
Richtig, richtig.
Schrottplatzhund...
231
00:13:02,160 --> 00:13:04,049
Oh, jemand, der vor Gericht brutal sein wird.
232
00:13:04,120 --> 00:13:06,122
Na ja, ich fürchte, ich erscheine nicht vor Gericht.
233
00:13:06,200 --> 00:13:08,328
Ich bereite den Fall vor, ich präsentiere ihn nicht.
234
00:13:08,400 --> 00:13:10,289
In Großbritannien Anwalt und Rechtsanwalt
235
00:13:10,360 --> 00:13:11,720
sind zwei ganz unterschiedliche Funktionen.
236
00:13:12,880 --> 00:13:15,850
Und, äh, du hast es erwähnt
„die Diana-Sache.“ Ich...
237
00:13:16,440 --> 00:13:17,771
Ich weiß nicht, was das ist.
238
00:13:17,880 --> 00:13:20,360
Diana ist die...
ls die Prinzessin von Wales.
239
00:13:20,440 --> 00:13:22,044
Nun ja, das weiß ich.
240
00:13:22,120 --> 00:13:24,600
Ich weiß nur nicht, welche Verbindung du zu ihr hast.
241
00:13:24,680 --> 00:13:26,409
Äh, nein, nur, ähm,
242
00:13:26,480 --> 00:13:31,327
dass Diana eine Scheidung brauchte und ich für sie handelte.
243
00:13:32,560 --> 00:13:34,085
Du hast sie vertreten?
244
00:13:34,440 --> 00:13:35,487
Ja, ja.
245
00:13:35,560 --> 00:13:38,245
Aber ich dachte, du hättest eine Verleumdung begangen.
246
00:13:38,320 --> 00:13:39,731
Nun ja, Sie haben völlig recht.
Ich... ich...
247
00:13:39,800 --> 00:13:41,245
Das habe ich Diana selbst gesagt.
248
00:13:41,320 --> 00:13:44,130
Ich sagte: „Ich habe noch nie damit zu tun gehabt.“
ein Scheidungsfall vor.'
249
00:13:44,200 --> 00:13:46,646
Und sie sagte:
„Das ist in Ordnung, Herr Julius.
250
00:13:47,440 --> 00:13:49,363
„Das war ich noch nie.“
schon einmal geschieden.'
251
00:13:52,320 --> 00:13:53,560
Interessante Frau.
252
00:13:54,760 --> 00:13:55,921
Deborah, ich muss dich warnen
253
00:13:56,000 --> 00:13:58,526
dass es einen Grund dafür gibt
bringt den Fall nach London.
254
00:13:58,600 --> 00:14:00,841
Das habe ich mich gefragt.
Vielen Dank.
255
00:14:00,920 --> 00:14:02,206
Gern geschehen.
256
00:14:02,520 --> 00:14:04,363
Es ist zu seinem Vorteil.
257
00:14:04,440 --> 00:14:05,566
Hier in Amerika,
258
00:14:05,640 --> 00:14:07,608
Äh, wenn man Ihnen vorwirft, jemanden zu diffamieren,
259
00:14:07,680 --> 00:14:10,081
dann liegt es an ihnen, es zu beweisen
dass das, was Sie gesagt haben, unwahr ist.
260
00:14:10,200 --> 00:14:11,531
Im Vereinigten Königreich ist das Gegenteil der Fall.
261
00:14:11,600 --> 00:14:13,762
Warten. Ich muss es beweisen
Was ich gesagt habe, war wahr?
262
00:14:13,880 --> 00:14:16,326
Mmm. Richtig. Ja, aber ich bin die unschuldige Partei.
263
00:14:16,760 --> 00:14:17,966
Ein Mann wirft dir etwas vor
264
00:14:18,040 --> 00:14:20,122
Und es ist Ihre Aufgabe, zu beweisen, dass er Unrecht hat?
265
00:14:20,200 --> 00:14:22,123
Es verstößt gegen die natürliche Gerechtigkeit.
266
00:14:22,200 --> 00:14:23,896
In den USA gilt die Unschuldsvermutung.
267
00:14:23,920 --> 00:14:25,126
Ja, nicht in Großbritannien.
268
00:14:27,440 --> 00:14:28,521
Schwierig, nicht wahr?
269
00:14:31,920 --> 00:14:33,445
Was wissen Sie also?
über Mr. Irving?
270
00:14:33,680 --> 00:14:35,523
Nun, ich habe jedes Wort gelesen, das er geschrieben hat.
271
00:14:35,600 --> 00:14:37,204
Ich kenne einige der persönlichen Dinge.
272
00:14:37,600 --> 00:14:39,284
Sein Vater verließ ihn, als er vier Jahre alt war.
273
00:14:39,360 --> 00:14:41,096
Mit acht Jahren verliebte er sich in Hitler.
274
00:14:41,120 --> 00:14:43,576
Sein Bruder sagte, er sei früher gelaufen
rund um zerbombte Gebäude in London
275
00:14:43,600 --> 00:14:45,284
Während des Blitzes riefen sie:
„Heil Hitler.“
276
00:14:45,360 --> 00:14:47,408
Er ist Autodidakt.
Ich bin extrem stolz darauf.
277
00:14:47,480 --> 00:14:49,767
Sein Deutsch lernte er in einer Fabrik.
278
00:14:49,840 --> 00:14:52,525
Ich habe gehört, dass es perfekt ist.
Ja. Wie geht es dir?
279
00:14:52,600 --> 00:14:53,726
Angemessen.
280
00:14:53,800 --> 00:14:55,768
Er will es in beide Richtungen,
Herr Irving.
281
00:14:55,840 --> 00:14:58,320
Er will der Brillante sein
Außenseiter, der Provokateur
282
00:14:58,400 --> 00:15:00,562
der kommt und neu erfindet
der Zweite Weltkrieg.
283
00:15:00,640 --> 00:15:02,563
Aber er will auch Respekt,
284
00:15:02,640 --> 00:15:04,847
den Respekt seiner Kollegen im Verein.
285
00:15:06,000 --> 00:15:08,970
England ist ein Verein, Deborah, und er möchte beitreten.
286
00:15:09,040 --> 00:15:10,326
Aber er ist ein Antisemit.
287
00:15:10,400 --> 00:15:13,609
Sie werden erstaunt sein, wie viele Militärs es gibt
Historiker sehen darin nur ein Detail.
288
00:15:13,680 --> 00:15:15,056
Sie sehen in ihm einen ernsthaften Historiker
289
00:15:15,080 --> 00:15:17,242
wer zufällig Dinge sieht
aus Hitlers Sicht.
290
00:15:17,320 --> 00:15:18,440
Ja, aber es ist kein Detail.
291
00:15:18,520 --> 00:15:21,281
Wissen Sie, ich denke, es liegt im Zentrum
von allem, was er denkt und tut.
292
00:15:21,320 --> 00:15:23,800
Das tue ich auch. Ja. Er ist ein Lügner
und ein Geschichtsfälscher.
293
00:15:23,880 --> 00:15:25,848
Ja, und das könnte die Gelegenheit sein, das zu sagen.
294
00:15:28,360 --> 00:15:30,328
Meine Mutter nannte mich Devorah.
295
00:15:30,400 --> 00:15:31,686
Sie wissen, was es bedeutet.
296
00:15:31,760 --> 00:15:33,603
Führer. Verteidiger
ihres Volkes.
297
00:15:33,880 --> 00:15:35,211
Krieger.
298
00:15:37,080 --> 00:15:39,651
Als ich ein Kind war, gab es eine Erwartung.
299
00:15:39,720 --> 00:15:42,121
Meine Mutter sagte immer
Es würde eine Veranstaltung geben.
300
00:15:42,560 --> 00:15:45,530
Dass ich ausgewählt wurde.
Ich wurde ausgewählt.
301
00:15:48,160 --> 00:15:49,685
Nun, hier ist es.
302
00:15:57,280 --> 00:15:59,044
Guten Morgen.
Ich denke, wir werden erwartet.
303
00:16:09,440 --> 00:16:12,205
Meine Güte. Oh. Ah.
304
00:16:13,240 --> 00:16:16,403
Ah, ja, hallo, ich freue mich, Sie zu sehen.
305
00:16:16,640 --> 00:16:17,687
Ich bin David Irving.
306
00:16:17,760 --> 00:16:20,081
Hier, nimm bitte Jessica.
307
00:16:21,240 --> 00:16:23,811
Liebling, Papa geht gerade
für eine Minute beschäftigt sein.
308
00:16:23,920 --> 00:16:25,604
Hier sind wir.
Ein kleiner Leckerbissen für Sie.
309
00:16:25,680 --> 00:16:27,842
Ja, offen und...
310
00:16:27,920 --> 00:16:30,969
Was wird es sein?
Ein Rotes. Ooh-oh-oh.
311
00:16:32,600 --> 00:16:33,931
Schatz. Tschüss.
312
00:16:35,280 --> 00:16:38,682
Du musst mich, äh, mitbringen
Die Dokumente von Miss Lipstadt.
313
00:16:38,760 --> 00:16:39,886
Ja.
314
00:16:39,960 --> 00:16:42,247
Das ist alles
hat zu ihrer Analyse beigetragen.
315
00:16:42,360 --> 00:16:44,169
Das volle Ausmaß ihrer Forschung.
316
00:16:44,240 --> 00:16:46,004
Sie müssen ihre Vertreter sein.
317
00:16:46,080 --> 00:16:49,368
Ja. Ich bin James Libson
und, äh, das ist Miss Tyler.
318
00:16:49,440 --> 00:16:52,683
Sie ist unsere Rechtsanwaltsgehilfin.
In der Tat Rechtsanwaltsgehilfen.
319
00:16:52,760 --> 00:16:54,808
David gegen Goliath, schon.
320
00:16:56,080 --> 00:16:59,368
Sie müssen mit dem arbeiten,
äh, berühmter Mr. Julius?
321
00:16:59,440 --> 00:17:00,680
Ja.
322
00:17:00,760 --> 00:17:03,411
Das wird faszinierend
Begegnung, finden Sie nicht?
323
00:17:05,800 --> 00:17:07,006
Faszinierend.
324
00:17:07,080 --> 00:17:10,562
Sie sehen, wie ich es sehe,
Es ist die Wissenschaft im Vergleich zum Rest.
325
00:17:10,640 --> 00:17:12,802
Denken Sie daran, die größten Historiker
326
00:17:12,880 --> 00:17:14,848
waren nie Akademiker.
Wir sind Außenseiter.
327
00:17:15,000 --> 00:17:18,766
Cato, Thukydides, Gibbon, Churchill...
328
00:17:19,280 --> 00:17:20,691
Ich stelle ein sehr starkes Team auf.
329
00:17:20,760 --> 00:17:21,896
Vielleicht möchten Sie eine Tasse Tee?
330
00:17:21,920 --> 00:17:24,605
Äh, nein, danke. Es gibt einfach
Noch etwas, bevor wir gehen.
331
00:17:25,640 --> 00:17:26,926
Führen Sie ein Tagebuch?
332
00:17:28,000 --> 00:17:29,206
Ja, ja, ähm...
333
00:17:29,280 --> 00:17:31,044
Wir möchten die Aufnahme des Tagebuchs beantragen
334
00:17:31,120 --> 00:17:32,849
im Prozess der Entdeckung.
335
00:17:33,320 --> 00:17:34,401
Hmm.
336
00:17:35,520 --> 00:17:36,806
Du... Du lächelst.
337
00:17:37,400 --> 00:17:39,129
Nun ja, mir gefällt die Aussicht nicht besonders
338
00:17:39,200 --> 00:17:41,806
von Miss Lipstadt, die über meinen privaten Schriften brütet.
339
00:17:41,880 --> 00:17:44,087
Oh nein, nein. Zugang würde
auf uns beschränkt sein,
340
00:17:44,160 --> 00:17:45,525
Nur das Rechtsteam.
341
00:17:50,280 --> 00:17:51,486
Kommen.
342
00:17:55,720 --> 00:17:58,451
Ich habe 20 Jahre lang ein Tagebuch geführt.
343
00:18:03,120 --> 00:18:05,088
Ich verspreche, ich habe nichts zu verbergen.
344
00:18:05,640 --> 00:18:09,326
Aber ich bezweifle, dass selbst Goliath über die nötigen Ressourcen verfügt
345
00:18:09,440 --> 00:18:12,842
um zwischen 10 und 20 Millionen Wörter zu lesen.
346
00:18:34,840 --> 00:18:37,207
Und sofort
Das kannst du vielleicht heute Abend sehen,
347
00:18:37,280 --> 00:18:39,965
Ähm, Gareth Southgate könnte der Star von Rio sein
348
00:18:40,040 --> 00:18:41,963
weil Villa mit 2:1 vorne liegt
349
00:18:42,040 --> 00:18:44,691
im Heimstadion des Tabellenführers Leeds United.
350
00:18:44,760 --> 00:18:46,842
Lassen Sie uns das Neueste erfahren
dazu jetzt. Harry Gration.
351
00:18:47,360 --> 00:18:48,771
Ja, Ray, das neue Jahrhundert
352
00:18:48,840 --> 00:18:50,569
und gerade ist ein Wunder passiert.
353
00:18:50,640 --> 00:18:52,244
Zwei Tore von Gareth Southgate
354
00:18:52,360 --> 00:18:53,840
haben Villa eine wohlverdiente Auszeichnung gegeben...
355
00:19:03,760 --> 00:19:06,161
Alles klar. Das sind fünf...
356
00:19:06,240 --> 00:19:08,607
Ja. Nein,
das ist zu viel. Ich brauche...
357
00:19:08,680 --> 00:19:09,806
Okay.
Schön.
358
00:19:09,880 --> 00:19:12,486
Einen schönen Tag noch. Tschüss.
Dann Prost.
359
00:19:25,080 --> 00:19:26,684
Oh, danke.
360
00:19:41,000 --> 00:19:42,365
Ah, hier ist sie!
361
00:19:42,440 --> 00:19:44,010
Hier ist sie.
Der Kunde. Der Angeklagte.
362
00:19:44,120 --> 00:19:45,963
Den ganzen Weg von Atlanta.
Antonius.
363
00:19:46,120 --> 00:19:47,804
Bist du sicher, dass du genug Leute hast?
364
00:19:47,880 --> 00:19:49,536
Nun, wir werden Sie im Laufe der Zeit allen vorstellen.
365
00:19:49,560 --> 00:19:51,767
Aber im Moment alle zusammen, Deborah Lipstadt.
366
00:19:51,840 --> 00:19:53,763
- Sag guten Morgen.
- Guten Morgen, Deborah.
367
00:19:53,920 --> 00:19:55,968
Morgen. Ich bin, äh, Richard Evans. Wie geht es dir?
368
00:19:56,200 --> 00:19:57,486
Hallo.
Wie geht es dir?
369
00:19:57,560 --> 00:20:00,211
Richard ist, äh, Professor für
Neuere Geschichte in Cambridge.
370
00:20:00,280 --> 00:20:03,011
Ja, ich weiß. Ich weiß.
Ich habe speziell nach dir gefragt.
371
00:20:03,080 --> 00:20:04,241
Oh ja, natürlich.
372
00:20:04,320 --> 00:20:07,051
Nun ja, Richard wird einer sein
unserer acht Sachverständigen.
373
00:20:07,120 --> 00:20:09,202
Es ist mir eine Freude, Sie kennenzulernen.
Es ist eine Ehre.
374
00:20:10,880 --> 00:20:13,121
Antonius. Ist das ein...
375
00:20:15,040 --> 00:20:17,042
Ist das eine Notiz der Prinzessin?
376
00:20:17,120 --> 00:20:19,771
Äh, ja, ja, Sein, ja, ja.
377
00:20:20,560 --> 00:20:22,289
Ich hoffe auf ein ähnliches Ergebnis bei Ihnen.
378
00:20:22,520 --> 00:20:24,249
Du willst den Holocaustleugnern etwas antun
379
00:20:24,320 --> 00:20:25,685
Was hast du mit der Monarchie gemacht?
380
00:20:25,880 --> 00:20:28,531
Ähm... Ja. Irgendwie.
381
00:20:29,200 --> 00:20:30,611
Nun, ich denke, wir sollten uns streiten
382
00:20:30,680 --> 00:20:34,002
dass David Irving kein echter Historiker ist.
383
00:20:34,520 --> 00:20:35,806
Oh, richtig. Also,
384
00:20:35,920 --> 00:20:37,490
Das werden wir auf jeden Fall berücksichtigen.
385
00:20:38,000 --> 00:20:39,240
Vielen Dank.
386
00:20:39,320 --> 00:20:42,324
James. James wird mit dir reden
durch Ihre rechtlichen Möglichkeiten.
387
00:20:42,400 --> 00:20:44,562
Ich bin, äh... ich bin James Libson.
Ich arbeite mit Anthony.
388
00:20:44,680 --> 00:20:46,523
Wir haben gesprochen.
Ja ja ja. Weitermachen.
389
00:20:47,320 --> 00:20:49,049
Normalerweise gibt es also drei Routen
390
00:20:49,120 --> 00:20:51,327
Das kann jeder Verleumdungsverteidiger ertragen, okay?
391
00:20:51,400 --> 00:20:53,926
Das kann man also zunächst einmal argumentieren
392
00:20:54,000 --> 00:20:56,321
Irving interpretiert die beleidigenden Worte falsch.
393
00:20:56,480 --> 00:20:58,448
Mmm-hmm. Allerdings seitdem
an einer Stelle in Ihrem Buch
394
00:20:58,520 --> 00:21:02,002
Sie sagen, dass Irving schwanger zu sein scheint
von sich selbst als Fortsetzung von Hitlers Werk,
395
00:21:02,080 --> 00:21:03,976
Ich glaube nicht, dass wir das sagen können
er interpretiert irgendetwas falsch.
396
00:21:04,000 --> 00:21:05,286
Ich glaube nicht, dass wir das können.
397
00:21:05,360 --> 00:21:06,691
Wir können auch nicht den zweiten Weg nehmen,
398
00:21:06,760 --> 00:21:08,888
Das wäre nur so zu sagen
dass die beleidigenden Worte
399
00:21:08,960 --> 00:21:10,610
sind nicht so anstößig, wie Irving behauptet.
400
00:21:10,680 --> 00:21:12,880
- Oh, diesen Weg können wir nicht gehen.
- Nein, sie sind beleidigend.
401
00:21:12,920 --> 00:21:14,888
Ich hoffe es.
Gott weiß, dass ich versucht habe, es zu sein.
402
00:21:15,040 --> 00:21:18,010
Ja. Also wirklich
Überlassen Sie uns einfach diese eine Option.
403
00:21:18,080 --> 00:21:19,605
Wir nennen das die Atombombenabwehr.
404
00:21:19,680 --> 00:21:21,091
Das ist es, was wir anstreben werden.
405
00:21:21,160 --> 00:21:22,605
Wir berufen uns auf Rechtfertigung.
406
00:21:22,680 --> 00:21:24,967
Auch wenn die Worte diffamierend sind,
407
00:21:25,040 --> 00:21:26,849
sie sind dennoch wahr.
408
00:21:26,920 --> 00:21:28,976
Ganz. Nicht jedes Wort. Es
muss nicht jedes Wort sein.
409
00:21:29,000 --> 00:21:30,776
Wir können einige Dinge falsch machen.
Aber wir müssen beweisen,
410
00:21:30,800 --> 00:21:32,450
was wir „den Stachel“ der Verleumdung nennen.
411
00:21:32,560 --> 00:21:35,211
Wir argumentieren, dass Irving absichtlich
die Wahrheit untergeordnet
412
00:21:35,280 --> 00:21:36,964
um sich zu verbreiten
Antisemitismus
413
00:21:37,040 --> 00:21:38,963
und Sympathie für das Dritte Reich wecken.
414
00:21:40,200 --> 00:21:41,770
- Mehr Kaffee?
- Nein, danke.
415
00:21:41,840 --> 00:21:43,365
- Ja.
- Ähm...
416
00:21:43,440 --> 00:21:45,496
Uns bleibt immer noch das Besondere
Problem, das wir in Großbritannien haben
417
00:21:45,520 --> 00:21:48,171
dass die Beweislast beim Angeklagten liegt.
418
00:21:48,240 --> 00:21:50,096
Ähm, ich möchte, dass du Laura zuhörst.
Kennen Sie Laura?
419
00:21:50,120 --> 00:21:51,360
Fräulein Lipstadt.
Hallo.
420
00:21:51,440 --> 00:21:54,762
Äh, Laura ist 23.
Äh, es ist ihr erster Fall.
421
00:21:54,840 --> 00:21:57,366
Genau diesen Punkt haben wir gerade besprochen.
Greif es an, Laura.
422
00:21:57,440 --> 00:22:00,523
Wir fühlen... Anthony fühlt,
seltsamerweise in diesem speziellen Fall,
423
00:22:00,600 --> 00:22:02,011
die Besonderheit des britischen Rechts
424
00:22:02,080 --> 00:22:04,082
kann sich tatsächlich zu unserem Vorteil auswirken. Ja. Sagen.
425
00:22:04,520 --> 00:22:06,010
Die erste Reaktion, die jeder hat
426
00:22:06,080 --> 00:22:07,764
Wenn sie von diesem Prozess erfahren, ist das Entsetzen.
427
00:22:07,840 --> 00:22:09,330
Eher Unglaube. Ich meine,
428
00:22:09,400 --> 00:22:11,880
ein Gericht muss ein sein
Schlechter Ort, um über die Geschichte zu urteilen.
429
00:22:11,960 --> 00:22:13,644
Als Historiker muss ich dem zustimmen.
430
00:22:13,720 --> 00:22:15,449
Sie sagen: „Mein Gott, meinst du das ernst?“
431
00:22:15,560 --> 00:22:18,131
„Sie setzen sich vor Gericht und
irgendein pompöser englischer Richter
432
00:22:18,200 --> 00:22:19,850
'Regeln darüber, ob
der Holocaust ist passiert?'
433
00:22:19,920 --> 00:22:23,367
Und lasst uns darüber nachdenken.
Was ist, wenn wir verlieren? Hä?
434
00:22:23,440 --> 00:22:26,284
Es wird plötzlich akzeptabel,
es wird respektabel
435
00:22:26,360 --> 00:22:27,850
zu sagen, dass der Holocaust nicht stattgefunden hat?
436
00:22:27,920 --> 00:22:30,366
Hat jemand darüber nachgedacht, was das bedeuten wird?
437
00:22:30,440 --> 00:22:32,841
Aber das Wunderbare ist, du
Sehen Sie, wenn wir das richtig spielen,
438
00:22:32,920 --> 00:22:35,240
Es wird nicht Irving sein
Den Holocaust vor Gericht stellen.
439
00:22:35,320 --> 00:22:37,288
Nein. Das werden wir sein
Irving vor Gericht stellen.
440
00:22:37,360 --> 00:22:38,361
Laura hat recht.
Danke schön.
441
00:22:38,440 --> 00:22:40,920
Laura ist diesbezüglich sehr fundiert.
Und wenn wir uns auf seine Lügen konzentrieren,
442
00:22:41,000 --> 00:22:42,968
und, ebenso wichtig, seine Motive für die Lüge,
443
00:22:43,040 --> 00:22:46,931
Es gibt absolut keinen Grund dafür
Augenzeugen für diese Schrecken zu beschaffen.
444
00:22:48,920 --> 00:22:50,524
Warten Sie eine Minute.
Was meinst du damit,
445
00:22:50,600 --> 00:22:53,046
dass die Überlebenden nicht erscheinen?
446
00:22:53,120 --> 00:22:55,043
Nein, nein, nein.
Nein, das wollen wir nicht.
447
00:22:55,120 --> 00:22:56,256
Sie wollen ihre Aussage nicht?
448
00:22:56,280 --> 00:22:57,406
Nein.
Unter keinen Umständen.
449
00:22:57,520 --> 00:22:59,488
Warum nicht? Warum zum Teufel nicht?
450
00:22:59,560 --> 00:23:01,403
Denn auch um Überlebende erscheinen zu lassen
451
00:23:01,480 --> 00:23:04,131
wäre zu legitimieren
sein Recht, sie zu befragen.
452
00:23:09,040 --> 00:23:10,610
Kann ich etwas sagen?
453
00:23:10,680 --> 00:23:13,286
bevor Sie mit dieser Strategie weitermachen?
454
00:23:13,560 --> 00:23:14,800
Ja, bitte.
455
00:23:15,480 --> 00:23:18,086
Das hast du einmal zu mir gesagt
Der Prozess könnte Auswirkungen haben
456
00:23:18,160 --> 00:23:19,810
für das ganze jüdische Volk.
457
00:23:20,400 --> 00:23:22,926
Jetzt sagen Sie, dass Sie das nicht tun werden
den Juden zu Wort kommen lassen?
458
00:23:23,000 --> 00:23:24,096
Richtig, ich erkläre die Denkweise
459
00:23:24,120 --> 00:23:25,216
Nur damit du die Denkweise verstehst.
460
00:23:25,240 --> 00:23:27,891
Ja, bitte, das würde ich lieben
um das Denken zu verstehen.
461
00:23:27,960 --> 00:23:29,296
Wir glauben, dass Irving plant
462
00:23:29,320 --> 00:23:31,721
darauf, das zu sein, was wir als Prozesspartei bezeichnen.
463
00:23:32,680 --> 00:23:34,364
Er plant, seinen eigenen Fall zu führen.
464
00:23:34,440 --> 00:23:35,576
Wie meinst du das?
Er stellt keine Anwälte ein?
465
00:23:35,600 --> 00:23:39,047
Nein. Nein, es wird nur er sein. Stellen Sie sich das vor.
466
00:23:39,120 --> 00:23:41,009
David Irving, internationaler Holocaustleugner,
467
00:23:41,080 --> 00:23:43,401
endlich seine Hände bekommen
auf einen Überlebenden. Stellen Sie es sich vor.
468
00:23:44,040 --> 00:23:46,611
Der Schmerz. Der Schaden.
Die Beleidigung.
469
00:23:46,680 --> 00:23:48,336
Es ist undenkbar.
Das wird er nicht haben.
470
00:23:48,360 --> 00:23:50,056
Ich werde es nicht zulassen.
Das werde ich nicht zulassen.
471
00:23:50,080 --> 00:23:52,242
Was wirst du zulassen?
472
00:23:54,000 --> 00:23:56,128
Er führt ein Tagebuch.
Das hat er jahrelang getan.
473
00:23:56,200 --> 00:23:57,376
Er sagte uns, er hätte nichts zu verbergen,
474
00:23:57,400 --> 00:23:59,767
aber wir mussten trotzdem vorladen
er soll es in die Hand nehmen.
475
00:24:00,400 --> 00:24:02,926
Was, Sie haben persönlich mit ihm gesprochen?
476
00:24:03,000 --> 00:24:04,968
Ja, ja, das haben wir.
477
00:24:05,040 --> 00:24:08,123
Deborah, die erste Regel eines Guten
Verteidigung ist eine starke Offensive.
478
00:24:08,200 --> 00:24:09,640
Erste Regel?
Erste Regel des Rechtsstreits,
479
00:24:09,680 --> 00:24:11,284
Egal, ob Sie Anklage erheben oder verteidigen,
480
00:24:11,360 --> 00:24:13,249
Führen Sie Ihren Fall immer so, als ob Sie eine Strafverfolgung betreiben würden.
481
00:24:13,320 --> 00:24:15,209
Das ist eine gute Regel.
Deshalb ist Laura
482
00:24:15,320 --> 00:24:17,971
leitet diese Forschergruppe hier.
Sie sind letzte Woche beigetreten.
483
00:24:18,040 --> 00:24:19,976
Und das werden sie auch
Ich stöbere alle Tagebücher durch,
484
00:24:20,000 --> 00:24:22,536
ähm, ich suche insbesondere nach irgendwelchen
Kontakt zu rechten Gruppen.
485
00:24:22,560 --> 00:24:25,609
Neonazis, Skinheads,
Antisemiten, SS-Erweckungsgruppen,
486
00:24:25,680 --> 00:24:27,205
alle möglichen Arten von Gesindel.
487
00:24:27,280 --> 00:24:29,056
Und, was genauso wichtig ist, Professor Evans hier,
488
00:24:29,080 --> 00:24:31,526
mit seinen, ähm, seinen beiden fähigen Doktoranden,
489
00:24:31,600 --> 00:24:34,888
Nik Wachsman und Thomas, äh...
490
00:24:35,480 --> 00:24:38,006
Thomas Skelton-Robinson.
491
00:24:38,120 --> 00:24:39,804
Mein Team wird die Geschichtsschreibung übernehmen.
492
00:24:39,880 --> 00:24:42,690
Untersuchen jedes veröffentlichten Wortes, das Irving jemals geschrieben hat.
493
00:24:42,760 --> 00:24:44,842
Quellen prüfen, Editionen vergleichen.
494
00:24:44,960 --> 00:24:47,486
Im Allgemeinen wird die Zuverlässigkeit seiner Geschichte getestet.
495
00:24:47,560 --> 00:24:49,324
Sie können sich nicht vorstellen, was für einen Spaß wir haben.
496
00:24:49,400 --> 00:24:51,336
Am Ende werden wir damit enden
eine Anklage wegen Ungenauigkeiten
497
00:24:51,360 --> 00:24:53,727
So lang wie dein Arm.
Ein Fehler nach dem anderen.
498
00:24:53,800 --> 00:24:56,531
Wir glauben, dass es dauern wird
etwa ein Jahr. Vollzeit.
499
00:24:58,680 --> 00:25:02,401
Nun, ich bin froh, dass ihr Jungs seid
Habe alles zugenäht.
500
00:25:02,520 --> 00:25:04,761
Unser Ziel ist es.
501
00:25:05,680 --> 00:25:07,603
Okay, nun ja, vielen Dank an alle.
502
00:25:12,640 --> 00:25:14,085
Wie Sie wissen, äh,
503
00:25:14,200 --> 00:25:16,089
Wir hatten geplant, alles umsonst zu machen.
504
00:25:16,200 --> 00:25:18,806
Aber angesichts der zunehmenden Größe der Sache,
505
00:25:18,880 --> 00:25:21,770
Ich denke, wir müssen vielleicht noch einmal darüber nachdenken
die Frage der Gebühren.
506
00:25:22,600 --> 00:25:24,887
Natürlich, wenn wir verlieren,
507
00:25:25,000 --> 00:25:26,684
Die Firma übernimmt gerne die Kosten.
508
00:25:26,760 --> 00:25:29,001
Aber wir werden etwas Unterstützung brauchen.
509
00:25:30,840 --> 00:25:33,047
Du erlaubst mir also, etwas zu tun?
510
00:25:33,120 --> 00:25:35,327
Ähm, ich darf Spenden sammeln?
511
00:25:35,560 --> 00:25:36,721
Äh...
512
00:25:36,800 --> 00:25:38,962
Ja, ja, wenn, ähm...
513
00:25:39,800 --> 00:25:41,131
Was auch immer Sie tun können.
514
00:25:46,280 --> 00:25:50,649
Ich denke, die Leute hier tun es
Bedenken hinsichtlich des Prozesses haben.
515
00:25:51,000 --> 00:25:53,082
Die Community ist sehr daran interessiert, Sie zu unterstützen.
516
00:25:53,680 --> 00:25:56,206
Mmm-hmm.
Ich freue mich, das zu hören.
517
00:25:56,880 --> 00:25:59,963
Aber wir sind auch interessiert
um zu wissen, was du denkst.
518
00:26:00,040 --> 00:26:03,647
Herr Julius ist
ein sehr brillanter junger Mann.
519
00:26:03,720 --> 00:26:04,767
Er ist.
520
00:26:05,120 --> 00:26:08,010
Können wir ehrlich sprechen?
Bitte bitte.
521
00:26:08,920 --> 00:26:13,482
Es gibt... Es gibt einige, die dich fürchten
könnte in seinen Bann geraten sein.
522
00:26:14,200 --> 00:26:15,850
Du wirst nicht die erste Frau sein
523
00:26:15,920 --> 00:26:17,684
von seinem Intellekt angezogen werden.
524
00:26:18,120 --> 00:26:20,327
Diana.
525
00:26:24,640 --> 00:26:28,690
Bisher habe ich, ähm,
Der größte Teil meines Geldes ist zu Hause.
526
00:26:29,160 --> 00:26:31,288
- War das einfach?
- Es war nicht schwierig.
527
00:26:32,120 --> 00:26:34,930
Nicht so schwierig wie in London,
ist es das, was du meinst?
528
00:26:35,000 --> 00:26:37,287
Es gibt ein Prinzip und ich habe mich daran gehalten.
529
00:26:37,360 --> 00:26:39,567
Keine einzige Finanzierungsquelle.
530
00:26:40,080 --> 00:26:42,845
Da war ein Mann, bot er an
das Ganze bezahlen.
531
00:26:43,400 --> 00:26:45,926
Aber wenn die Geschichte davon
Der Moment kommt, um geschrieben zu werden,
532
00:26:46,040 --> 00:26:49,931
Ich denke, es ist wichtig, dass viele Menschen gegeben haben, nicht einer.
533
00:26:51,040 --> 00:26:52,371
Sie sprechen über Geschichte.
534
00:26:52,960 --> 00:26:54,450
Betrachten Sie es aus unserer Sicht.
535
00:26:54,520 --> 00:26:56,648
Wir leben mit David Irving zusammen.
Er ist Brite.
536
00:26:56,960 --> 00:26:58,041
Und er ist ein Gewesener.
537
00:26:58,960 --> 00:27:00,121
Was bringt ein Prozess?
538
00:27:00,200 --> 00:27:01,884
Es wird ihm neues Leben einhauchen.
539
00:27:02,520 --> 00:27:03,646
Nun, da kann ich nichts ändern
540
00:27:03,720 --> 00:27:05,370
weil ich die Anklage nicht erhoben habe.
541
00:27:05,440 --> 00:27:06,441
Er tat es.
Nein,
542
00:27:06,560 --> 00:27:08,296
aber man könnte das verhindern
dass die ganze Sache nicht passiert.
543
00:27:08,320 --> 00:27:09,685
Wie würde ich das machen?
Siedeln.
544
00:27:12,720 --> 00:27:13,846
Ich meine es.
545
00:27:14,920 --> 00:27:17,605
Unterschreiben Sie ein Stück Papier.
Ist das so schrecklich?
546
00:27:18,600 --> 00:27:20,409
Er wird dir niemals Auschwitz geben, okay,
547
00:27:20,480 --> 00:27:23,643
aber dann ist er...
Er ist David Irving.
548
00:27:23,720 --> 00:27:24,767
Wir haben mit Schlimmerem gelebt.
549
00:27:24,840 --> 00:27:26,604
Und womit soll ich mich zufrieden geben?
550
00:27:26,960 --> 00:27:29,008
Vier Millionen Tote? Drei? Eins?
551
00:27:29,080 --> 00:27:30,889
Mit welcher Zahl würden Sie sich wohlfühlen?
552
00:27:31,960 --> 00:27:35,043
Hier in England vielleicht
Ich mag Beschwichtigung, aber ich nicht.
553
00:27:35,120 --> 00:27:37,376
Ich glaube nicht, dass du das sein solltest
ein Wort wie Beschwichtigung verwenden.
554
00:27:37,400 --> 00:27:38,811
NEIN? Welches Wort dann?
soll ich verwenden?
555
00:27:38,880 --> 00:27:42,248
Wir sagen nur: Hüten Sie sich vor Anthony Julius.
556
00:27:42,880 --> 00:27:45,406
Er tut diese Dinge zu seinem eigenen Ruhm.
557
00:27:46,080 --> 00:27:47,650
Andere Frauen waren in seiner Tasche
558
00:27:47,720 --> 00:27:49,484
und empfand es als unbequem.
559
00:27:49,560 --> 00:27:51,927
Na ja, wenn wir über Taschen reden,
560
00:27:52,000 --> 00:27:55,049
Vielleicht können Sie erklären, warum die Briten
Es fällt ihnen so schwer, sie zu öffnen.
561
00:28:02,720 --> 00:28:04,722
Die Gebietsprognose für die nächsten 24 Stunden.
562
00:28:05,520 --> 00:28:08,285
Viking, Nord- und Süd-Utsire, 40.
563
00:28:08,680 --> 00:28:10,921
Südwestlich, nordwestlich drehend,
564
00:28:11,040 --> 00:28:14,681
6 bis Sturm 8, vielleicht schwerer Sturm 9 später.
565
00:28:14,760 --> 00:28:17,650
Regen, winterliche Schauer, mäßig oder stark...
566
00:28:39,200 --> 00:28:40,850
Ich hatte letzte Nacht eine höllische Nacht.
567
00:28:40,920 --> 00:28:43,048
Ich konnte nicht schlafen.
Ich war so wütend.
568
00:28:43,120 --> 00:28:44,281
Wirklich? Warum?
569
00:28:44,360 --> 00:28:46,522
Ich habe gestern Abend mit einigen zu Abend gegessen
570
00:28:46,600 --> 00:28:48,443
Führer der jüdischen Gemeinde.
571
00:28:48,520 --> 00:28:50,648
Oh, die Community, oder?
572
00:28:50,720 --> 00:28:53,920
Und hat Ihnen die Community gesagt, dass dies der Fall sein wird?
Würden Sie ihnen besser stehen, wenn Sie den Fall fallenlassen würden?
573
00:28:53,960 --> 00:28:55,644
Ich habe dich verteidigt.
574
00:28:55,720 --> 00:28:57,131
Ich bin mir sicher, dass Sie sehr gute Arbeit geleistet haben.
575
00:28:57,200 --> 00:28:58,920
Vielleicht solltest du es professionell angehen.
576
00:28:59,440 --> 00:29:02,091
Sie glauben, dass Sie diesen Fall zu Ihrem eigenen Ruhm übernommen haben.
577
00:29:02,240 --> 00:29:04,891
Ruhm? Meine Güte. Das hatte ich nicht
dachte an Ruhm.
578
00:29:04,960 --> 00:29:07,486
Ruhm? Faszinierend. Na und
Haben sie dir etwas zu essen gegeben?
579
00:29:09,720 --> 00:29:12,803
- Ich verstehe das Ding nicht, wirklich nicht.
- Oh, hier sind wir.
580
00:29:13,200 --> 00:29:15,885
Richard Rampton, Deborah Lipstadt.
581
00:29:15,960 --> 00:29:17,200
Ah!
582
00:29:17,560 --> 00:29:19,244
„Es ist der Autor.“
von unserem Unglück.'
583
00:29:19,360 --> 00:29:20,930
Bitte, bitte, bitte, kommen Sie herein.
584
00:29:21,000 --> 00:29:22,525
Treten Sie ein und wärmen Sie sich.
585
00:29:22,600 --> 00:29:23,931
Hallo.
Hallo.
586
00:29:24,000 --> 00:29:25,570
Richard wird Ihr leitender Anwalt sein.
587
00:29:25,640 --> 00:29:26,976
Ich habe Deborah den Unterschied erklärt
588
00:29:27,000 --> 00:29:28,365
zwischen Rechtsanwalt und Rechtsanwalt.
589
00:29:28,840 --> 00:29:31,411
Unser Rechtssystem scheint verboten zu sein
aber es funktioniert, denke ich.
590
00:29:31,480 --> 00:29:34,006
Wenn Ihr Rechtssystem funktioniert,
Ich würde nicht in diesem Schlamassel stecken.
591
00:29:34,080 --> 00:29:35,650
Ich habe nichts gegen Dickensian,
592
00:29:35,680 --> 00:29:38,684
Es ist Kafkaesk, worüber ich mir Sorgen mache.
593
00:29:39,240 --> 00:29:42,403
Und das ist unsere Junior Counsel, Heather Rogers.
594
00:29:42,480 --> 00:29:43,686
Wie geht es dir?
Hallo, Heather.
595
00:29:43,800 --> 00:29:45,450
Schauen Sie, das habe ich.
Ich habe gerade geöffnet
596
00:29:45,520 --> 00:29:47,284
diese recht ordentliche Flasche Rotwein.
597
00:29:47,360 --> 00:29:48,566
Ich hoffe, Ihnen macht Plastik nichts aus?
598
00:29:48,680 --> 00:29:50,409
Nein, Richard, ich werde nicht trinken.
599
00:29:50,480 --> 00:29:52,448
Ich habe nichts gegessen.
Und Deborah hat nicht geschlafen.
600
00:29:52,560 --> 00:29:54,130
Nein, ich werde den Wein probieren.
Warum nicht?
601
00:29:54,200 --> 00:29:55,929
Alles Weitere wird für mich entschieden.
602
00:29:58,200 --> 00:30:01,409
Ja, das waren Heather und ich
uns mit dem Thema vertraut zu machen.
603
00:30:01,480 --> 00:30:05,485
Hmm. Das kann ich sehen.
Eine kleine leichte Lektüre.
604
00:30:05,880 --> 00:30:07,245
Oh, bist du das?
605
00:30:08,320 --> 00:30:09,560
Du fängst Fische?
606
00:30:10,520 --> 00:30:11,885
Ja, das tue ich.
607
00:30:13,800 --> 00:30:15,404
Und wie ist dein Deutsch?
608
00:30:15,800 --> 00:30:17,245
Ah, siehst du?
Genau wie ein Rechtsanwalt.
609
00:30:17,320 --> 00:30:18,651
Gehen Sie direkt zu meiner Schwachstelle.
610
00:30:19,040 --> 00:30:21,486
Ähm, nun ja, ich kenne das Libretto zur Zauberflöte.
611
00:30:21,560 --> 00:30:24,291
Das ist, äh... Das ist alles
das Deutsch, das ich habe.
612
00:30:24,360 --> 00:30:27,170
Es ist wahrscheinlich nicht sehr nützlich
in unserer bevorstehenden Begegnung.
613
00:30:27,240 --> 00:30:28,240
Wie auch immer, Prost.
614
00:30:28,280 --> 00:30:29,281
Prost.
615
00:30:30,640 --> 00:30:31,926
Prost, Heather.
616
00:30:32,520 --> 00:30:35,683
Ja, ich wollte weitermachen
mit meinem Leben von Mozart,
617
00:30:36,080 --> 00:30:39,004
- aber ich muss es verschieben.
- Wieder.
618
00:30:39,160 --> 00:30:41,686
Richard ist der geschickteste
Fürsprecher im Land.
619
00:30:41,760 --> 00:30:43,046
Es macht mir nichts aus, es zu sagen.
620
00:30:43,120 --> 00:30:46,090
Ja, nun ja, in diesem Fall wünschte ich, ich...
621
00:30:46,520 --> 00:30:48,807
Ich wünschte, ich hätte gedacht, dass Geschick genug wäre.
622
00:30:49,760 --> 00:30:50,921
Was brauchen Sie noch?
623
00:30:51,760 --> 00:30:53,444
Eine seltenere Qualität.
624
00:30:54,000 --> 00:30:55,286
Wie zum Beispiel?
625
00:30:57,760 --> 00:30:59,091
Appetit.
626
00:31:01,000 --> 00:31:04,447
Ganz klar, ich muss nach Auschwitz
627
00:31:04,520 --> 00:31:07,524
und ich wäre sehr dankbar
wenn du mich begleiten würdest.
628
00:31:07,600 --> 00:31:09,090
Warum müssen Sie nach Auschwitz gehen?
629
00:31:10,800 --> 00:31:12,325
Rechtliche Gründe.
630
00:32:25,680 --> 00:32:27,091
DEBORAH'. Kommt er?
631
00:32:29,000 --> 00:32:31,367
Er will uns hier haben, und dann taucht er nicht auf.
632
00:32:31,440 --> 00:32:34,205
Er ist zu spät, das ist alles.
Er kommt oft zu spät.
633
00:32:34,280 --> 00:32:35,645
Kommt er zu spät zum Gericht?
634
00:33:11,920 --> 00:33:13,160
Guten Morgen, alle zusammen.
635
00:33:13,360 --> 00:33:15,761
Sie müssen Professor Van Pelt sein? Ich bin.
636
00:33:15,840 --> 00:33:17,968
Gut. Also, äh, lasst uns
Kommen Sie zur Sache.
637
00:33:18,280 --> 00:33:19,645
Heidekraut. Deborah.
638
00:33:20,600 --> 00:33:22,045
Ich schlage vor, wir beginnen mit einem Spaziergang
639
00:33:22,120 --> 00:33:23,724
um den Umzäunungszaun herum.
640
00:33:23,800 --> 00:33:24,801
Ja, das habe ich gerade getan.
641
00:33:26,960 --> 00:33:29,531
Gut. Dann lass uns
Schauen Sie sich die Pläne an. Omer?
642
00:33:30,360 --> 00:33:33,125
Ich möchte, dass du es verstehst
der Umfang der Operation.
643
00:33:33,240 --> 00:33:34,936
Was wir hier sehen, ist eines der größten
644
00:33:34,960 --> 00:33:36,896
und höchst effizientes Töten
Maschinen in der Geschichte der Menschheit.
645
00:33:36,920 --> 00:33:39,256
Ja. Ja, wir wissen, was es ist.
So beweisen wir, was es ist,
646
00:33:39,280 --> 00:33:40,416
Das ist es, was uns interessiert.
647
00:33:40,440 --> 00:33:43,728
Wir sind hier nicht auf einer Pilgerreise,
Wir bereiten einen Fall vor.
648
00:33:43,800 --> 00:33:45,325
Okay.
649
00:33:47,600 --> 00:33:50,524
Dies sind die Überreste des Krematoriums II.
650
00:33:52,440 --> 00:33:55,171
Die Gebäude wurden bewusst errichtet
von den Deutschen zerstört
651
00:33:55,240 --> 00:33:57,208
im Herbst 1944
652
00:33:57,280 --> 00:33:59,487
um die Beweise für das, was sie hier getan haben, zu vernichten.
653
00:34:04,000 --> 00:34:05,365
Sie haben sie erneut gesprengt
654
00:34:05,480 --> 00:34:07,608
eine Woche vor Kriegsende.
655
00:34:10,480 --> 00:34:13,802
Diese Stufen führten hinunter in den Auskleideraum.
656
00:34:20,240 --> 00:34:21,526
Bitte die Olére-Zeichnungen.
657
00:34:23,400 --> 00:34:26,802
David Ol�re war
ein französischer Künstler. Ein Überlebender.
658
00:34:26,880 --> 00:34:29,326
Vieles von dem, was er hier sah, konnte er zeichnen.
659
00:34:29,800 --> 00:34:32,883
Er hat diese Anordnung hier gezeichnet.
660
00:34:34,000 --> 00:34:37,322
Dies sind die Schritte in der Zeichnung.
661
00:34:46,160 --> 00:34:47,764
Dann wurden sie hierher geführt,
662
00:34:47,840 --> 00:34:50,650
vorbei an einem Schild mit der Aufschrift „Zu den Bädern“
663
00:34:51,680 --> 00:34:54,160
und in die Gaskammer...
664
00:34:55,320 --> 00:34:56,560
Hier.
665
00:34:58,000 --> 00:35:00,048
Bitte achten Sie auf Ihren Schritt.
Gehen Sie vorsichtig vor.
666
00:35:00,880 --> 00:35:02,325
Das ist ein Schrein.
667
00:35:12,120 --> 00:35:13,451
Worauf wir hier stehen
668
00:35:13,520 --> 00:35:16,444
ist alles, was von der Gaskammer selbst übrig geblieben ist.
669
00:35:16,520 --> 00:35:18,124
Das war das Dach.
670
00:35:29,840 --> 00:35:31,524
Die Kammer befand sich genau hier unten.
671
00:35:31,600 --> 00:35:32,886
Unter unseren Füßen.
672
00:35:38,880 --> 00:35:44,046
Die Türen waren verschlossen und
Cyanidkristalle, Zyklon-B,
673
00:35:44,160 --> 00:35:46,811
wurden durch Löcher im Dach auf sie gegossen.
674
00:35:47,400 --> 00:35:49,164
Eins, zwei, drei, vier.
675
00:36:06,760 --> 00:36:08,808
OW! Scheiße.
676
00:36:17,560 --> 00:36:18,766
Es... Es ist okay.
677
00:36:48,840 --> 00:36:51,366
Hier sind nun die Entlausungskammern.
678
00:36:51,440 --> 00:36:54,250
Typhus war im Lager ein schreckliches Problem
679
00:36:54,320 --> 00:36:57,085
und die Läuse, die es trugen, mussten vernichtet werden.
680
00:36:57,160 --> 00:36:58,400
So, jetzt kommen wir zur Sache.
681
00:36:58,480 --> 00:37:00,687
Wir müssen also über Leuchter reden.
682
00:37:00,760 --> 00:37:02,683
Ja, ich komme zu Leuchter. Ja.
683
00:37:05,760 --> 00:37:09,890
Dieses Gebäude wurde genutzt
Entlausen Sie die Kleidung der Gefangenen.
684
00:37:09,960 --> 00:37:12,247
Sie verwendeten Zyklon-B
auch dafür.
685
00:37:12,320 --> 00:37:14,049
Um die Läuse zu töten.
686
00:37:14,320 --> 00:37:16,402
Das wissen wir?
Ja.
687
00:37:16,960 --> 00:37:18,610
Sicher?
Hast du Beweise?
688
00:37:18,680 --> 00:37:20,409
Wir können nichts als selbstverständlich betrachten.
689
00:37:20,480 --> 00:37:21,527
Ich muss den Beweis sehen.
690
00:37:21,600 --> 00:37:23,170
Ja, ich kann Ihnen Beweise liefern.
691
00:37:23,760 --> 00:37:27,207
Doch im Februar 1988
692
00:37:27,280 --> 00:37:31,330
ein Holocaustleugner namens Ernst
Zündel schickte Fred Leuchter,
693
00:37:31,400 --> 00:37:35,644
ein Ingenieur und selbsternannter
Hinrichtungsexperte aus Amerika,
694
00:37:35,720 --> 00:37:37,449
zum Testen in verschiedenen Teilen des Lagers
695
00:37:37,520 --> 00:37:40,091
nach Hinweisen auf Giftgas im Mauerwerk.
696
00:37:40,160 --> 00:37:42,925
Spuren von Blausäure, HCN.
697
00:37:43,000 --> 00:37:46,129
Die blauen Flecken hier
698
00:37:47,600 --> 00:37:48,806
und hier.
699
00:37:48,880 --> 00:37:50,530
Er kam mit einem Meißel?
700
00:37:50,960 --> 00:37:52,086
Das ist richtig.
701
00:37:52,160 --> 00:37:54,208
Und er hat weggehackt...
Richtig.
702
00:37:54,280 --> 00:37:56,009
...illegal,
ohne jegliche Erlaubnis
703
00:37:56,080 --> 00:37:57,570
von den Behörden,
704
00:37:57,960 --> 00:38:01,521
und dann hat er die Stücke geschmuggelt
aus Polen in seinem Koffer,
705
00:38:01,600 --> 00:38:03,125
eingewickelt in seine schmutzige Unterwäsche.
706
00:38:03,280 --> 00:38:05,931
Wie dem auch sei.
Wir können seine Methoden kritisieren,
707
00:38:06,000 --> 00:38:08,128
Aber es sind seine Schlussfolgerungen, die wir diskreditieren müssen.
708
00:38:08,640 --> 00:38:10,688
Er fand höhere HCN-Werte
709
00:38:10,760 --> 00:38:12,364
hier in den Entlausungskammern
710
00:38:12,440 --> 00:38:14,647
als er es in den Gaskammern selbst tat.
711
00:38:14,720 --> 00:38:16,245
Daraus schloss er
712
00:38:16,320 --> 00:38:18,448
In Auschwitz wurden keine Menschen getötet.
713
00:38:18,520 --> 00:38:21,729
Nur...
Es wurden nur Läuse getötet.
714
00:38:23,080 --> 00:38:25,048
Warum reden wir über Leuchter?
715
00:38:25,240 --> 00:38:27,641
Ich meine, er ist es wirklich nicht wert
das Papier, auf dem er geschrieben hat.
716
00:38:27,720 --> 00:38:29,802
Nun ja, das sagen Sie.
Sagen Sie jetzt warum.
717
00:38:29,880 --> 00:38:31,211
Ich sage dir warum.
718
00:38:31,720 --> 00:38:34,040
Denn natürlich gab es eine
höhere Konzentration hier.
719
00:38:34,080 --> 00:38:36,526
Es wird 20-mal mehr Zyanid benötigt
720
00:38:36,600 --> 00:38:39,046
Läuse zu töten als Menschen.
721
00:38:39,120 --> 00:38:41,930
Zwanzig Mal! Nur wusste Leuchter das nicht.
722
00:38:42,600 --> 00:38:44,489
Oh, die ganze Sache ist ärgerlich.
723
00:38:44,560 --> 00:38:46,403
Ich weiß.
Es ist unglaublich.
724
00:38:47,160 --> 00:38:50,403
Warum gab es kein ordentliches
wissenschaftliche Untersuchung dieser gesamten Website?
725
00:38:50,480 --> 00:38:52,164
Von renommierten Wissenschaftlern?
726
00:38:52,240 --> 00:38:54,004
Fünfzig Jahre seit dieser Tatsache?
727
00:38:54,920 --> 00:38:57,002
Ich meine, es ist lächerlich.
728
00:38:57,080 --> 00:38:59,287
Wo ist der Beweis?
Wo sind die Beweise?
729
00:38:59,360 --> 00:39:00,486
Das muss ich wissen.
730
00:39:00,560 --> 00:39:02,722
Weißt du was? Das ist ein Ort
wo man Respekt zeigt.
731
00:39:02,800 --> 00:39:04,848
Wer auch immer Sie sind, Sie zeigen Respekt.
732
00:39:04,920 --> 00:39:06,445
Ich muss noch ein paar Fragen stellen.
733
00:39:06,520 --> 00:39:07,965
Wären Sie draußen glücklicher?
734
00:39:10,240 --> 00:39:11,240
Welche Beweise gibt es?
735
00:39:11,280 --> 00:39:13,009
dass Leuchters Schlussfolgerungen falsch sind?
736
00:39:16,440 --> 00:39:19,205
Ich dachte, wir würden es nicht mit dem Holocaust versuchen.
737
00:39:20,720 --> 00:39:23,849
Das sind wir nicht. Ich dachte, wir würden nicht diskutieren,
738
00:39:23,920 --> 00:39:25,206
„Hat der Holocaust stattgefunden?“
739
00:39:25,280 --> 00:39:26,520
Das haben wir vereinbart, Heather.
740
00:39:26,600 --> 00:39:28,090
Das haben wir vereinbart.
741
00:39:30,280 --> 00:39:31,930
Er stellt Fragen, das ist alles.
742
00:39:32,000 --> 00:39:33,809
Er muss Fragen stellen.
743
00:39:34,320 --> 00:39:37,085
Hier geht es nicht ums Gedenken,
744
00:39:37,160 --> 00:39:38,685
es geht um Forensik.
745
00:40:05,320 --> 00:40:09,041
Gott voller Barmherzigkeit, der in den Höhen wohnt,
746
00:40:10,240 --> 00:40:14,689
sorgen für eine sichere Ruhe
die Flügel der göttlichen Präsenz,
747
00:40:15,400 --> 00:40:17,926
im Bereich des Heiligen, Reinen und Herrlichen ...
748
00:40:18,000 --> 00:40:19,525
Rein und herrlich,
749
00:40:19,600 --> 00:40:23,127
...deren Glanz
ähnelt dem Himmel.
750
00:41:57,440 --> 00:41:59,044
Ich, ähm, habe dir einen Drink spendiert.
751
00:41:59,840 --> 00:42:01,490
Ich dachte, du könntest es brauchen.
752
00:42:01,560 --> 00:42:04,291
Danke. Ich glaube, das tue ich.
753
00:42:07,240 --> 00:42:08,969
Haben Sie von dem Besuch bekommen, was Sie wollten?
754
00:42:11,640 --> 00:42:13,290
Deborah, du darfst mich nicht charakterisieren
755
00:42:13,360 --> 00:42:14,805
als gefühllos sein.
756
00:42:15,520 --> 00:42:18,000
Ich habe Gefühle.
Was hast du heute gefühlt?
757
00:42:19,920 --> 00:42:21,126
Oh.
758
00:42:24,760 --> 00:42:26,125
Scham.
759
00:42:27,600 --> 00:42:31,605
Ich habe diese schreckliche Angst
dass, wenn ich bestellt worden wäre
760
00:42:31,680 --> 00:42:34,126
um einige der Dinge zu tun, die wir heute gesehen haben...
761
00:42:36,240 --> 00:42:37,366
Dass ich zugestimmt hätte.
762
00:42:37,800 --> 00:42:39,165
Aus Schwäche.
763
00:42:39,520 --> 00:42:41,409
Nun, es ist ehrlich von Ihnen, das zu sagen.
764
00:42:41,480 --> 00:42:44,290
Nun, so ist es.
Die Welt ist voller Feiglinge
765
00:42:44,360 --> 00:42:47,045
und ich hatte immer dieses nervöse Gefühl, dass...
766
00:42:48,200 --> 00:42:49,645
Dass ich einer von ihnen war.
767
00:42:50,680 --> 00:42:52,250
Es gibt diese Zeile von Goethe:
768
00:42:53,320 --> 00:42:57,530
'Der Fiege droht nur,
wo er sicher ist.'
769
00:42:57,600 --> 00:43:00,888
Es bedeutet: „Der Feigling droht nur.“
770
00:43:00,960 --> 00:43:02,485
„Wenn er sich sicher fühlt.“
771
00:43:03,360 --> 00:43:05,840
Ich dachte, du sprichst kein Deutsch. Hmm.
772
00:43:06,080 --> 00:43:08,287
Du hast im letzten Jahr Deutsch gelernt?
773
00:43:08,360 --> 00:43:10,761
Nun, ich musste all diese Dokumente beherrschen.
774
00:43:10,840 --> 00:43:12,842
Irving hatte eine 40-jährige
Fang mit mir an,
775
00:43:12,920 --> 00:43:14,001
also musste ich aufholen.
776
00:43:14,080 --> 00:43:15,161
Hast du?
777
00:43:15,920 --> 00:43:17,809
Nein.
778
00:43:21,520 --> 00:43:24,364
Wissen Sie, Sie haben meine Aussage noch nicht angenommen.
779
00:43:25,440 --> 00:43:28,489
Nein. Nein, ich...
Warum ist das so?
780
00:43:29,800 --> 00:43:32,280
Nein. Warum? Anthony hat nicht mit dir gesprochen?
781
00:43:34,880 --> 00:43:39,522
Nun, ähm, wir haben ein paar Entscheidungen getroffen.
782
00:43:39,920 --> 00:43:44,403
Äh, das erste war, dass wir das nicht tun
Ich möchte diesen Fall einer Jury vorlegen.
783
00:43:44,480 --> 00:43:46,881
Wir glauben, dass es sicherer wäre, es einem Richter vorzulegen.
784
00:43:48,000 --> 00:43:49,411
Ein Einzelrichter?
Ja.
785
00:43:49,520 --> 00:43:51,727
Was, die ganze Sache wurde von einem Mann entschieden?
786
00:43:51,800 --> 00:43:53,245
Ist das eine gute Idee?
787
00:43:53,320 --> 00:43:55,209
Nun, wir waren besorgt über die Art der Possen
788
00:43:55,320 --> 00:43:57,687
dass Irving aufstehen könnte
mit 12 Zuschauern.
789
00:43:57,760 --> 00:43:59,524
Ich bin überrascht, dass es unsere Entscheidung ist.
790
00:43:59,600 --> 00:44:02,080
Nun, das ist es nicht.
Er muss zustimmen.
791
00:44:02,400 --> 00:44:03,640
Warum sollte er das tun?
792
00:44:04,880 --> 00:44:06,450
Wir haben eine Vorstellung.
793
00:44:07,240 --> 00:44:08,366
Mmm.
794
00:44:09,320 --> 00:44:11,368
Und der andere?
Es tut mir Leid?
795
00:44:11,440 --> 00:44:13,090
Nun, Sie sagten ein paar Entscheidungen.
796
00:44:14,720 --> 00:44:16,404
Ja, nun ja, ähm...
797
00:44:17,920 --> 00:44:20,526
Wir beschlossen, Anthony und ich, dass, ähm,
798
00:44:22,560 --> 00:44:25,723
Es wäre besser, wenn Sie nicht aussagen würden.
799
00:44:28,280 --> 00:44:31,090
Verzeihung?
Nun, das ist es. Wir...
800
00:44:31,760 --> 00:44:33,842
Wir glauben nicht, dass Sie aussagen sollten.
801
00:44:35,080 --> 00:44:36,411
Warum?
802
00:44:37,600 --> 00:44:40,331
Weil du mir nicht vertraust?
Nein. Nein, überhaupt nicht.
803
00:44:40,400 --> 00:44:42,084
Glaubst du, ich werde emotional?
804
00:44:42,440 --> 00:44:45,284
Nun, ich... Nach heute...
805
00:44:45,520 --> 00:44:47,727
Richard, wir waren in Auschwitz.
806
00:44:48,440 --> 00:44:50,727
Ich möchte Sie daran erinnern, dass ich unterrichte,
807
00:44:50,800 --> 00:44:52,370
Ich halte Vorträge, ich spreche mit der Presse ...
808
00:44:52,440 --> 00:44:54,169
Ich weiß.
Ich bestelle Ideen.
809
00:44:54,240 --> 00:44:55,890
Das ist es, was ich tue.
Darin bin ich gut.
810
00:44:55,960 --> 00:44:57,530
Du... Du brauchst es nicht
um mich zu beschützen.
811
00:44:57,600 --> 00:44:59,125
Nein, wir schützen Sie nicht.
812
00:44:59,200 --> 00:45:00,804
Wir schützen unseren Fall.
813
00:45:01,520 --> 00:45:05,844
Unsere Strategie ist es, den Fokus zu behalten
auf Irving und Irving allein.
814
00:45:06,120 --> 00:45:09,010
Es ist kein Test für dich
Glaubwürdigkeit, es ist ein Test für ihn.
815
00:45:09,840 --> 00:45:10,976
Du denkst, ich bin nicht gut genug.
816
00:45:11,000 --> 00:45:13,048
Nein, nein, nein.
Das habe ich überhaupt nicht gesagt.
817
00:45:13,280 --> 00:45:17,126
Alles, was Sie zu sagen haben,
hast du in deinem Buch gesagt.
818
00:45:17,960 --> 00:45:20,884
Unsere Aufgabe ist es, Irving auszuhungern,
819
00:45:20,960 --> 00:45:23,645
und dich in einen Zeugenstand zu stecken, würde ihn ernähren.
820
00:45:24,640 --> 00:45:26,642
Dieser Fall passiert Ihnen,
821
00:45:26,960 --> 00:45:28,325
aber es geht nicht um dich.
822
00:45:28,400 --> 00:45:31,085
Dieser Mann hasst mich.
Er kommt für mich.
823
00:45:31,160 --> 00:45:32,924
Und wenn jemand hinter dir her ist,
824
00:45:33,040 --> 00:45:34,485
Du nimmst es mit ihnen auf.
825
00:45:39,360 --> 00:45:40,964
Wissen Sie, was die Leute sagen werden?
826
00:45:42,160 --> 00:45:44,049
Ja, das glaube ich.
Sie werden sagen, ich sei ein Feigling.
827
00:45:44,120 --> 00:45:45,576
Dass ich zu viel Angst hatte, in den Zeugenstand zu gehen
828
00:45:45,600 --> 00:45:46,976
weil ich dachte, ich würde verlieren. Ja.
829
00:45:47,000 --> 00:45:49,321
Das werden sie sagen. Und
Soll ich damit leben?
830
00:45:52,320 --> 00:45:55,130
Es ist der Preis, den Sie für den Sieg zahlen.
831
00:46:01,440 --> 00:46:03,010
Äh, nur eine Frage, Sir.
832
00:46:03,080 --> 00:46:04,081
GRABEN'. Was ist das?
833
00:46:04,360 --> 00:46:05,407
Äh, auf unserer Seite,
834
00:46:05,480 --> 00:46:07,562
Wir fangen an, das für den Laien zu spüren
835
00:46:07,640 --> 00:46:09,722
Dieses spezielle Thema kann darstellen
836
00:46:09,800 --> 00:46:11,211
eine unmögliche Herausforderung.
837
00:46:11,920 --> 00:46:15,845
Ich verstehe. Du verlangst darum
auf eine Jury verzichten? Wir sind.
838
00:46:17,000 --> 00:46:19,048
Hast du gefragt?
Mr. Irving seine Ansichten?
839
00:46:19,120 --> 00:46:21,168
Herr Irving?
Na ja, ähm...
840
00:46:21,240 --> 00:46:22,605
Vielleicht schon früher
Mr. Irving spricht?
841
00:46:22,680 --> 00:46:23,886
Ja, mach weiter.
842
00:46:24,520 --> 00:46:27,888
Wir alle kennen Mr. Irving
hat sein Leben gewidmet
843
00:46:27,960 --> 00:46:29,883
zur Erforschung des Dritten Reiches.
844
00:46:30,360 --> 00:46:32,647
Ich gebe zu, dass ich manchmal Probleme hatte
845
00:46:32,720 --> 00:46:34,040
mit den Anforderungen des Materials.
846
00:46:34,080 --> 00:46:36,003
Ich frage mich, ob Mr. Irving
Ich glaube wirklich, dass es fair ist
847
00:46:36,080 --> 00:46:39,163
um den normalen Joe oder Joan zu fragen
wer von der Straße hereinkommt
848
00:46:39,240 --> 00:46:40,571
in nur wenigen Wochen zu begreifen
849
00:46:40,640 --> 00:46:43,405
was er selbst ein Leben lang gemeistert hat.
850
00:46:48,400 --> 00:46:49,606
Ich stimme zu.
851
00:46:50,680 --> 00:46:53,251
Die Fragen vor dem Gericht
ausreichend komplex sind
852
00:46:54,080 --> 00:46:56,162
die Aufmerksamkeit eines gelehrten Richters erfordern,
853
00:46:56,240 --> 00:46:58,811
und zu komplex, um eine Jury damit zu konfrontieren.
854
00:47:00,160 --> 00:47:01,650
Sind Sie sicher, Herr Irving?
855
00:47:03,920 --> 00:47:05,046
Ganz sicher.
856
00:47:06,080 --> 00:47:08,082
Es handelt sich also ausschließlich um ein Gerichtsverfahren durch einen Richter.
857
00:47:08,640 --> 00:47:10,005
Vielen Dank, Herr.
858
00:47:33,600 --> 00:47:35,040
Heute Morgen werden wir den Anfang sehen
859
00:47:35,120 --> 00:47:36,770
eines außergewöhnlichen Falles, in dem...
860
00:47:36,840 --> 00:47:39,286
...die Beweise in Frage stellen
für die Massentötung jüdischer Menschen
861
00:47:39,360 --> 00:47:40,776
in Auschwitz während des Zweiten Weltkriegs.
862
00:47:40,800 --> 00:47:42,768
...einschließlich des Films
Regisseur Steven Spielberg,
863
00:47:42,880 --> 00:47:45,042
zahlen für Miss Lipstadts Verteidigung.
864
00:47:45,120 --> 00:47:47,043
Es wird gemunkelt, dass Mr. Irving dies getan hat
865
00:47:47,120 --> 00:47:49,600
eine Liste von rund 4.000 Mitwirkenden...
866
00:47:49,720 --> 00:47:51,882
Miss Lipstadts Buch, auf das sie sich bezieht
867
00:47:51,960 --> 00:47:54,770
an Herrn Irving als
ein Holocaust-Leugner.
868
00:47:55,320 --> 00:47:56,890
Guten Morgen, Deborah. Morgen.
869
00:47:56,960 --> 00:47:58,280
Ich wollte nicht, dass du alleine reingehst.
870
00:47:58,320 --> 00:48:00,084
Süß von dir.
Es ist überhaupt nicht süß.
871
00:48:00,160 --> 00:48:01,616
Ich wollte nur sicherstellen, dass du nicht sprichst.
872
00:48:01,640 --> 00:48:04,086
Es ist eine kurze Aussage.
Nein, nein, nein. Hier entlang.
873
00:48:04,160 --> 00:48:05,730
- Aufleuchten.
- Professor!
874
00:48:06,320 --> 00:48:08,482
Julie McCarthy, NPR.
Ein kurzes Wort.
875
00:48:08,560 --> 00:48:10,324
Wir müssen Ihre Stimme hören.
876
00:48:10,840 --> 00:48:13,730
Es ist Julie McCarthy, NPR.
Wir müssen Ihre Stimme hören.
877
00:48:13,800 --> 00:48:15,962
Nur ein kurzes Wort.
Verlogene jüdische Schlampe!
878
00:48:16,080 --> 00:48:18,162
Du denkst, es sei alles erledigt
mit Hitler? Das war nicht der Fall.
879
00:48:18,240 --> 00:48:20,811
Wir wissen, in welchem Hotel Sie sich befinden.
Wir kennen Ihr Zimmer.
880
00:48:20,880 --> 00:48:23,406
Du denkst, du bist in Sicherheit.
Nun, das bist du nicht.
881
00:48:38,000 --> 00:48:40,128
Morgen. Morgen,
alle. Guten Morgen, alle zusammen.
882
00:48:40,200 --> 00:48:42,601
Guten Morgen allerseits.
Ich freue mich darauf.
883
00:48:42,680 --> 00:48:44,011
Darf ich ein paar Worte sagen?
884
00:48:44,720 --> 00:48:45,801
Nun ja, offensichtlich...
885
00:48:52,160 --> 00:48:54,216
Siehst du das? Er wird es sein
überall auf den Titelseiten.
886
00:48:54,240 --> 00:48:57,323
Deborah, es gibt nur eine Person
Das ist wichtig und das ist der Richter.
887
00:48:57,400 --> 00:48:59,496
Wenn Sie nicht vor Gericht sprechen
und Sie sprechen mit der Presse,
888
00:48:59,520 --> 00:49:01,602
Der Richter wird es sein
wütend und aus berechtigtem Grund.
889
00:49:01,680 --> 00:49:03,842
Und wir wissen beide, was dieses Problem lösen würde.
890
00:49:05,040 --> 00:49:07,930
Eine andere Sache. Du joggst
jeden Tag auf die gleiche Weise.
891
00:49:08,560 --> 00:49:09,641
Nicht.
892
00:49:10,520 --> 00:49:12,568
Was sagst du?
Ich sage nichts.
893
00:49:12,640 --> 00:49:14,802
Ich sage nur,
Variieren Sie Ihre Route. Aufleuchten.
894
00:49:14,880 --> 00:49:16,006
Meine Route ändern?
895
00:49:16,080 --> 00:49:17,411
Bleib bei ihr.
896
00:49:17,880 --> 00:49:19,689
Glaubst du, du kommst damit durch?
897
00:49:19,760 --> 00:49:21,569
JANET'.
Lasst uns etwas Ordnung schaffen!
898
00:49:21,640 --> 00:49:23,608
Bitte. Eindrücken
die öffentliche Galerie.
899
00:49:23,680 --> 00:49:25,256
Vordere zwei Reihen.
Nehmen Sie die Tür auf der linken Seite.
900
00:49:25,280 --> 00:49:26,805
Hallo, Nik.
Janet
901
00:49:26,880 --> 00:49:29,451
Allgemeine Öffentlichkeit im Obergeschoss. Allgemein
öffentlich im Obergeschoss. Danke schön.
902
00:49:29,520 --> 00:49:31,090
Lassen Sie den Angeklagten bitte durch.
903
00:49:31,160 --> 00:49:33,288
Hier entlang, Miss Lipstadt.
Danke, Clive.
904
00:49:34,640 --> 00:49:37,291
Sie waren lebhaft.
Ja.
905
00:49:38,440 --> 00:49:40,602
- Wie geht es dir? In Ordnung?
- Gut, gut.
906
00:49:41,280 --> 00:49:42,441
Einfach hier durch.
907
00:49:46,760 --> 00:49:48,250
Das bin ich?
Das bist du.
908
00:49:49,080 --> 00:49:50,923
Guten Morgen. Guten Morgen.
909
00:49:55,560 --> 00:49:57,164
- Guten Morgen, Herr Irving.
- Guten Morgen.
910
00:49:57,240 --> 00:49:58,480
- Guten Morgen.
- Morgen.
911
00:49:58,560 --> 00:49:59,800
Guten Morgen.
Guten Morgen.
912
00:49:59,880 --> 00:50:01,041
Morgen.
913
00:50:05,760 --> 00:50:07,683
Guten Morgen. Ich werde einfach
nimm das für dich.
914
00:50:07,760 --> 00:50:08,841
Danke schön.
Da sind wir.
915
00:50:09,800 --> 00:50:12,849
Wie beworben.
David und Goliath.
916
00:50:21,360 --> 00:50:22,646
GESCHÄFTSGEBER'. Sie sind bereit, mein Herr.
917
00:50:53,840 --> 00:50:55,330
Stille!
918
00:50:56,240 --> 00:50:57,651
Gerichtsaufstand!
919
00:51:00,720 --> 00:51:01,881
BOGEN.
920
00:51:01,960 --> 00:51:03,803
- Bogen.
- Ich bin Amerikaner.
921
00:51:04,200 --> 00:51:05,770
Alles andere, außer keine Verbeugung.
922
00:51:17,120 --> 00:51:18,201
Mein Herr...
923
00:51:18,960 --> 00:51:23,090
Ich möchte das weit davon entfernt zeigen
ein Holocaust-Leugner sein,
924
00:51:23,160 --> 00:51:24,844
Ich habe immer wieder Aufmerksamkeit erregt
925
00:51:24,920 --> 00:51:27,810
zu den wichtigsten Aspekten des Holocaust.
926
00:51:29,120 --> 00:51:31,600
Diese Angeklagten haben sehr realen Schaden angerichtet
927
00:51:31,680 --> 00:51:33,762
zu meiner beruflichen Existenz.
928
00:51:33,840 --> 00:51:36,605
Aufgrund der Aktivitäten von Miss Lipstadt
929
00:51:36,680 --> 00:51:39,445
und diejenigen, die sie finanziert und ihre Hand geführt haben,
930
00:51:39,520 --> 00:51:41,443
seit 1996
931
00:51:41,520 --> 00:51:45,570
Ich habe einen ängstlichen Verleger gesehen
nach dem anderen fielen sie von mir ab
932
00:51:45,640 --> 00:51:48,120
und kehren mir den Rücken zu, als ich mich nähere.
933
00:51:49,680 --> 00:51:50,841
Mein Herr,
934
00:51:51,680 --> 00:51:54,286
Wenn wir einen Titel für diese Verleumdungsklage beantragen würden,
935
00:51:54,360 --> 00:51:58,001
Ich würde es wagen, einen Vorschlag zu machen
Bilder bei einer Hinrichtung.
936
00:51:58,880 --> 00:52:00,211
Meine Hinrichtung.
937
00:52:03,120 --> 00:52:06,727
Das Wort „Leugner“ ist besonders böse.
938
00:52:07,040 --> 00:52:08,610
Für das ausgewählte Opfer
939
00:52:09,360 --> 00:52:12,887
es ist, als würde man gerufen
ein Frauenschläger oder ein Pädophiler.
940
00:52:14,880 --> 00:52:17,360
Es reicht aus, wenn das Etikett angebracht wird
941
00:52:17,440 --> 00:52:20,410
damit der Attache zum Paria ernannt wird,
942
00:52:20,800 --> 00:52:22,802
ein Ausgestoßener aus der normalen Gesellschaft.
943
00:52:24,880 --> 00:52:28,248
Es ist ein verbaler Gelber Stern.
944
00:52:32,000 --> 00:52:33,525
LAURA'.
Also, was denkst du über ihn?
945
00:52:33,600 --> 00:52:36,080
Ich fand ihn seltsam beeindruckend. Hast du?
946
00:52:36,160 --> 00:52:37,366
Na, hat es dir gefallen?
947
00:52:37,440 --> 00:52:39,044
Schau, da ist er.
Schau, ich schaue es mir immer noch an.
948
00:52:39,200 --> 00:52:42,204
Es war verwirrend. Es war wie
Er kannte bereits alle unsere Fragen.
949
00:52:42,280 --> 00:52:44,408
Nun ja, natürlich tut er das.
Wir haben sie ihm geschickt.
950
00:52:45,440 --> 00:52:48,410
Was? Du hast ihm unsere geschickt
Fragen vorab? Was...
951
00:52:49,400 --> 00:52:51,323
Warum sollten Sie unsere Strategie verraten?
952
00:52:51,400 --> 00:52:53,368
Deborah, es gibt keine Strategie.
953
00:52:54,280 --> 00:52:56,248
Wir werden ihn mit der Wahrheit einsperren.
954
00:52:57,480 --> 00:52:58,845
Mein Herr,
955
00:52:58,920 --> 00:53:02,606
Mr. Irving nennt sich selbst
ein Historiker.
956
00:53:03,520 --> 00:53:06,683
Die Wahrheit ist jedoch, dass
Er ist überhaupt kein Historiker.
957
00:53:07,440 --> 00:53:09,442
Er ist ein Geschichtsfälscher.
958
00:53:11,120 --> 00:53:14,283
Um es ganz klar auszudrücken: Er ist ein Lügner.
959
00:53:16,200 --> 00:53:18,248
Nun, zwischen der Veröffentlichung
960
00:53:18,320 --> 00:53:21,802
der Erstausgabe von Hitlers Krieg im Jahr 1977,
961
00:53:22,080 --> 00:53:24,845
und die zweite Auflage im Jahr 1991,
962
00:53:24,920 --> 00:53:27,241
Mr. Irvings Ansicht
des Holocaust
963
00:53:27,320 --> 00:53:29,800
erlebte einen grundlegenden Wandel.
964
00:53:30,600 --> 00:53:33,126
In der Fassung von 1977
965
00:53:33,200 --> 00:53:37,808
er akzeptierte es als historisch
Wahrheit in all ihren wesentlichen Dingen.
966
00:53:37,960 --> 00:53:41,089
Aber in der Ausgabe von 1991
967
00:53:41,800 --> 00:53:45,600
Alle Spuren des Holocaust waren verschwunden.
968
00:53:47,520 --> 00:53:52,765
Also, was sind die Gründe dafür
diese erstaunliche Kehrtwende?
969
00:53:53,160 --> 00:53:55,766
Nun, der Hauptgrund kann ausgedrückt werden
970
00:53:55,840 --> 00:53:59,083
mit einem Wort, Leuchter.
971
00:53:59,520 --> 00:54:00,521
Hmm.
972
00:54:00,600 --> 00:54:05,049
Nun, laut Herrn Irving,
Der Leuchter-Bericht lautet:
973
00:54:05,120 --> 00:54:06,929
„Die Granate mit dem größten Kaliber.“
974
00:54:07,000 --> 00:54:10,129
'Das hat noch getroffen
das Schlachtschiff Auschwitz.'
975
00:54:10,440 --> 00:54:12,442
Unglücklicherweise für Herrn Irving,
976
00:54:12,560 --> 00:54:16,531
Der Leuchter-Bericht ist Quatsch und er weiß es.
977
00:54:17,080 --> 00:54:18,923
Warum also tat Mr. Irving
978
00:54:19,000 --> 00:54:22,607
Würden Sie den Leuchter-Bericht mit solcher Begeisterung annehmen?
979
00:54:22,680 --> 00:54:24,808
Warum hat er sich entschieden, es selbst zu veröffentlichen?
980
00:54:24,880 --> 00:54:26,609
und sogar eine Einleitung schreiben?
981
00:54:27,840 --> 00:54:31,003
Nun, die Antwort muss sein
982
00:54:31,120 --> 00:54:33,122
dass er wollte, dass es wahr sei.
983
00:54:34,040 --> 00:54:37,601
Denn wenn der Holocaust nicht stattgefunden hätte,
984
00:54:37,680 --> 00:54:41,401
Hitler hätte es nicht können
bestellt oder davon gewusst hat.
985
00:54:41,480 --> 00:54:42,970
Und das ist der Punkt.
986
00:54:45,120 --> 00:54:47,361
Pssst. Bitte.
Bitte, einfach...
987
00:54:47,440 --> 00:54:49,090
Das war ein sehr guter Anfang.
988
00:54:49,160 --> 00:54:50,366
Mmm, ich freue mich, dass du glücklich bist.
989
00:54:50,440 --> 00:54:52,442
Ich habe sein Gesicht gesehen, als du ihn einen Lügner genannt hast.
990
00:54:52,520 --> 00:54:54,602
Ich glaube nicht, dass er benutzt wurde
solche Dinge zu hören.
991
00:54:54,680 --> 00:54:57,047
Nein, das glaube ich nicht.
Verzeihung. Miss Lipstadt?
992
00:54:57,120 --> 00:55:00,090
Ja, das bin ich.
Darf ich Sie sprechen?
993
00:55:00,160 --> 00:55:02,766
Ja. Ähm, könntest du geben?
Könnten Sie uns bitte eine Minute Zeit nehmen?
994
00:55:05,440 --> 00:55:08,250
Ich möchte, dass du kommst und
Treffen Sie einige meiner Freunde.
995
00:55:08,760 --> 00:55:12,048
Freunde, die etwas gemeinsam haben.
996
00:55:18,880 --> 00:55:20,041
Möchten Sie sitzen?
997
00:55:25,720 --> 00:55:28,564
Wir wollen wissen, wie kann man das zulassen?
998
00:55:28,960 --> 00:55:31,406
Keiner von uns wurde gerufen. Wir müssen gehört werden.
999
00:55:32,720 --> 00:55:34,961
Ein Holocaust-Prozess und keine Zeugen?
1000
00:55:35,040 --> 00:55:36,690
Wie kann das richtig sein?
1001
00:55:37,960 --> 00:55:39,120
Wir sind eine ganze Gruppe.
1002
00:55:39,160 --> 00:55:41,811
Deborah, wir müssen aussagen. Wir müssen.
1003
00:55:43,800 --> 00:55:47,168
Im Namen der anderen.
Für die Toten.
1004
00:55:55,280 --> 00:55:56,770
Ich gebe dir ein Versprechen.
1005
00:56:01,920 --> 00:56:04,321
Die Stimme des Leidens wird gehört.
1006
00:56:06,120 --> 00:56:08,122
Das verspreche ich dir.
1007
00:56:11,080 --> 00:56:12,416
Ich habe die ganze Zeit Irving angeschaut.
1008
00:56:12,440 --> 00:56:14,681
Ja, ich auch. Ich konnte ihn nicht aus den Augen lassen.
1009
00:56:14,760 --> 00:56:15,896
Er ist irgendwie fesselnd, nicht wahr?
1010
00:56:15,920 --> 00:56:17,729
Oh, ich denke, das könnte durchaus ein Ritual werden.
1011
00:56:17,800 --> 00:56:20,565
Willkommen, verstehen Sie mich nicht falsch.
1012
00:56:20,640 --> 00:56:23,723
Deborah? Nichts für mich, danke.
1013
00:56:23,800 --> 00:56:26,929
Wissen Sie, ein sehr berühmter Anwalt
General hat es mir vor langer Zeit einmal gesagt
1014
00:56:27,000 --> 00:56:29,160
das würde ein viel werden
effektiverer Anwalt...
1015
00:56:29,200 --> 00:56:30,281
Können wir privat reden?
1016
00:56:30,360 --> 00:56:31,456
...nach ein paar
Gläser Rotwein.
1017
00:56:31,480 --> 00:56:35,371
Und natürlich Sandwiches.
1018
00:56:35,440 --> 00:56:36,646
Ah!
1019
00:56:36,720 --> 00:56:37,721
Bravo.
1020
00:56:37,800 --> 00:56:38,856
Sie liegen immer im Schrank.
1021
00:56:38,880 --> 00:56:40,166
Ich habe, äh, Käsesandwiches...
1022
00:56:40,400 --> 00:56:42,323
Ich habe gerade mit einem Überlebenden gesprochen.
1023
00:56:43,680 --> 00:56:45,011
Ja, das ist wahrscheinlich.
1024
00:56:45,080 --> 00:56:46,969
Davon gibt es mehrere im Gericht.
1025
00:56:48,880 --> 00:56:50,689
Deborah, wir werden das nicht noch einmal besprechen.
1026
00:56:50,800 --> 00:56:51,976
Warum nicht?
Ich habe es dir erklärt.
1027
00:56:52,000 --> 00:56:53,286
Nun, sag es mir noch einmal, Anthony.
1028
00:56:53,360 --> 00:56:55,522
Was auch immer Sie sagen, die Überlebenden stehen nicht vor Gericht.
1029
00:56:55,640 --> 00:56:56,641
Das ist das Ende.
1030
00:56:56,720 --> 00:56:58,165
Sie verwirren das Problem.
1031
00:56:58,480 --> 00:57:00,056
Oh, damit Sie einem Überlebenden ins Gesicht sehen können
1032
00:57:00,080 --> 00:57:01,776
Und du kannst ihr sagen, dass sie nicht sprechen darf?
1033
00:57:01,800 --> 00:57:03,848
Kannst du das machen? Weil ich es nicht kann. Ich kann es nicht tun.
1034
00:57:04,120 --> 00:57:06,088
Deborah, diese Leute haben die Hölle durchgemacht.
1035
00:57:06,160 --> 00:57:07,366
Das verstehe ich.
1036
00:57:07,680 --> 00:57:08,806
Nach all diesen Jahren,
1037
00:57:08,880 --> 00:57:10,616
Sie waren nicht in der Lage, die Erfahrung zu verarbeiten.
1038
00:57:10,640 --> 00:57:11,687
Das verstehe ich auch.
1039
00:57:12,000 --> 00:57:15,004
Aber ein Versuch ist, fürchte ich, keine Therapie.
1040
00:57:15,560 --> 00:57:17,483
Es ist nicht meine Aufgabe, emotionale Befriedigung zu geben
1041
00:57:17,560 --> 00:57:18,891
für eine ganze Gruppe von Menschen
1042
00:57:18,960 --> 00:57:20,769
Wer kann nie vergessen, was mit ihm passiert ist?
1043
00:57:21,320 --> 00:57:24,529
Glaubst du, sie wollen für sich selbst aussagen?
1044
00:57:25,080 --> 00:57:28,050
Sie wollen nicht für sich selbst aussagen.
1045
00:57:28,880 --> 00:57:32,043
Sie wollen dem eine Stimme geben
diejenigen, die es nicht geschafft haben.
1046
00:57:33,080 --> 00:57:35,811
An ihre Familien, ihre Freunde.
1047
00:57:38,440 --> 00:57:41,649
Anthony, ich... das habe ich versprochen
Ihre Stimme würde gehört werden.
1048
00:57:41,720 --> 00:57:42,926
Ich habe es versprochen.
1049
00:57:44,560 --> 00:57:45,896
Dann gehst du am besten wieder da raus
1050
00:57:45,920 --> 00:57:47,490
und dein Versprechen brechen.
1051
00:58:19,120 --> 00:58:20,645
Professor Van Pelt.
1052
00:58:21,760 --> 00:58:24,525
Darf ich Sie zunächst einmal in unserem Land willkommen heißen?
1053
00:58:24,600 --> 00:58:26,329
und sage, was für eine große Freude ich hatte
1054
00:58:26,440 --> 00:58:28,442
beim Lesen Ihres Buches über Auschwitz.
1055
00:58:29,240 --> 00:58:32,881
Du warst zutiefst bewegt
den tatsächlichen Standort besuchen?
1056
00:58:32,960 --> 00:58:35,406
Mehr als bewegt.
Ich hatte Angst.
1057
00:58:35,480 --> 00:58:37,562
Es ist eine großartige Verantwortung.
1058
00:58:37,960 --> 00:58:39,200
Professor, würden Sie zustimmen?
1059
00:58:39,280 --> 00:58:41,851
es ist die Pflicht der Historiker
1060
00:58:41,920 --> 00:58:44,764
völlig emotionslos bleiben?
1061
00:58:45,920 --> 00:58:47,843
Die Pflicht eines Menschen besteht darin, emotionslos zu sein,
1062
00:58:47,960 --> 00:58:49,610
objektiv sein,
1063
00:58:49,880 --> 00:58:51,245
aber die Pflicht eines Menschen, denke ich,
1064
00:58:51,320 --> 00:58:53,971
ist es, in der Übung menschlich zu bleiben.
1065
00:58:57,120 --> 00:58:58,804
Können Sie dem Gericht bitte erklären,
1066
00:58:58,880 --> 00:59:02,601
warum es so früh ist
Hinweise auf Auschwitz,
1067
00:59:03,000 --> 00:59:04,126
von den Russen herausgegeben
1068
00:59:04,200 --> 00:59:06,680
nach der Einnahme des Lagers im Januar 1945,
1069
00:59:06,760 --> 00:59:08,250
es gibt überhaupt keinen Hinweis
1070
00:59:08,320 --> 00:59:10,971
zur Entdeckung der Gaskammern?
1071
00:59:11,120 --> 00:59:15,125
Äh, das müsste ich sehen
Dokumente, auf die Sie sich beziehen.
1072
00:59:15,640 --> 00:59:17,244
Nun, das ist fair, denke ich.
1073
00:59:18,200 --> 00:59:19,804
Es ist fair, mein Herr.
1074
00:59:23,160 --> 00:59:25,561
Ihr Bericht zitiert ausführlich
1075
00:59:25,640 --> 00:59:27,051
aus Zeugenaussagen aus erster Hand
1076
00:59:27,120 --> 00:59:29,043
eines Mannes namens Tauber.
1077
00:59:29,440 --> 00:59:32,569
Ja. Äh, Tauber war
ein Sonderkommando
1078
00:59:32,640 --> 00:59:34,290
im Krematorium II.
1079
00:59:34,480 --> 00:59:35,845
Er half bei den Gefangenen.
1080
00:59:35,920 --> 00:59:38,571
Ende Mai 1945 wurde er verhört.
1081
00:59:38,640 --> 00:59:40,085
Und in seinem Dokument heißt es:
1082
00:59:40,440 --> 00:59:44,445
Was erzählt uns Tauber?
das Liquidationsverfahren?
1083
00:59:45,600 --> 00:59:47,284
Die... Die Simulation,
bitte?
1084
00:59:49,520 --> 00:59:53,844
Was er beschreibt, ist der Untergrund
Anordnung des Krematoriums.
1085
00:59:56,360 --> 00:59:58,601
Der Eingang erfolgte durch einen Auskleideraum.
1086
00:59:58,680 --> 01:00:00,489
Die Gefangenen gingen in einen Korridor,
1087
01:00:00,560 --> 01:00:02,324
und dann durch eine Tür auf der rechten Seite
1088
01:00:02,400 --> 01:00:04,482
in die Gaskammer.
1089
01:00:04,840 --> 01:00:07,446
Die Tür war hermetisch verschlossen
1090
01:00:07,520 --> 01:00:11,684
mittels fest verschraubter Eisenstangen.
1091
01:00:13,240 --> 01:00:14,605
Das Dach der Gaskammer
1092
01:00:14,680 --> 01:00:18,287
wurde durch Beton gestützt
Säulen und Maschendrahtsäulen.
1093
01:00:18,360 --> 01:00:19,600
Professor?
1094
01:00:20,360 --> 01:00:22,283
In Ihrer Simulation
1095
01:00:22,360 --> 01:00:25,204
Das ist das Dach auf diesem großen Foto hier?
1096
01:00:25,280 --> 01:00:26,281
Äh, ja.
1097
01:00:27,000 --> 01:00:29,207
Es ist das gleiche Dach?
1098
01:00:29,560 --> 01:00:30,607
Ja.
1099
01:00:30,680 --> 01:00:32,808
Äh, Tauber sagt, die Seiten dieser Säulen,
1100
01:00:32,880 --> 01:00:34,450
der durch das Dach hinaufging,
1101
01:00:34,520 --> 01:00:38,047
waren aus schwerem Drahtgeflecht, so wie dieses.
1102
01:00:40,600 --> 01:00:41,976
Was bedeutet es, wenn das so steht?
1103
01:00:42,000 --> 01:00:44,606
gingen die Säulen durch das Dach?
1104
01:00:44,920 --> 01:00:46,968
Vermutlich aufs Dach gegangen?
1105
01:00:47,080 --> 01:00:50,562
Ja, aber sie sind über dem Dach herausgesprungen.
1106
01:00:50,880 --> 01:00:53,042
Die Säulen sind „herausgesprungen“?
1107
01:00:53,120 --> 01:00:55,009
Die Säulen gingen durch ein Loch im Dach
1108
01:00:55,080 --> 01:00:57,526
und die Erde, die war
auf dem Dach angeordnet,
1109
01:00:57,600 --> 01:01:00,490
und dann war da noch ein bisschen,
Sozusagen ein Schornstein darüber.
1110
01:01:00,600 --> 01:01:02,011
Was war der Zweck davon,
1111
01:01:02,080 --> 01:01:03,366
architektonisch gesehen?
1112
01:01:03,480 --> 01:01:05,323
Denn das waren hohle Säulen
1113
01:01:05,400 --> 01:01:06,731
und das waren die Säulen
1114
01:01:06,800 --> 01:01:08,689
in dem die Kristalle von Zyklon-B
1115
01:01:08,760 --> 01:01:10,762
wurden in die Gaskammer eingeführt.
1116
01:01:12,520 --> 01:01:15,091
Mein Herr, Sie können den Aufbau sehen.
1117
01:01:15,520 --> 01:01:17,602
Sie können die Säulen mit sehen
1118
01:01:17,680 --> 01:01:20,445
daneben die Maschendrahtsäulen.
1119
01:01:21,200 --> 01:01:22,326
Du hast eingezogen
1120
01:01:22,920 --> 01:01:25,400
Diese Maschendrahtsäulen, nicht wahr?
1121
01:01:26,000 --> 01:01:29,163
In den Skizzen und am Computer?
1122
01:01:29,240 --> 01:01:31,402
Einer meiner Schüler hat es getan, ja.
1123
01:01:31,480 --> 01:01:33,767
Aber das Drahtgeflecht ist eine Ergänzung,
1124
01:01:34,240 --> 01:01:35,844
es basiert nicht auf Zeichnungen
1125
01:01:35,960 --> 01:01:37,450
und Blaupausen, oder?
1126
01:01:37,760 --> 01:01:39,683
Es basiert auf der Zeichnung des Mannes
1127
01:01:39,800 --> 01:01:41,484
Wer hat diese Säulen tatsächlich hergestellt?
1128
01:01:41,560 --> 01:01:43,562
Michael Kula.
In der Lagerwerkstatt.
1129
01:01:43,640 --> 01:01:44,641
Und dieses Loch
1130
01:01:45,000 --> 01:01:46,889
im Dach, oder diese Löcher,
1131
01:01:46,960 --> 01:01:50,043
Wie viele Maschendrahtsäulen gab es? Vier?
1132
01:01:50,240 --> 01:01:53,050
Äh... Eins, zwei,
drei, vier.
1133
01:01:55,480 --> 01:01:58,802
Professor Pelt, wir verschwenden
unsere Zeit, nicht wahr?
1134
01:01:59,960 --> 01:02:03,043
Sie selbst standen auf diesem Dach
1135
01:02:03,640 --> 01:02:05,847
und suchte nach diesen Löchern und fand sie nicht.
1136
01:02:05,920 --> 01:02:09,208
Unsere Experten haben weitergestanden
das Dach und habe sie nicht gefunden.
1137
01:02:09,280 --> 01:02:12,443
Mein Herr, in diesem Dach sind keine Löcher.
1138
01:02:12,520 --> 01:02:14,488
Es gab nie Löcher.
1139
01:02:14,560 --> 01:02:18,121
Deshalb können sie nicht gegossen haben
Zyanidkapseln durch das Dach.
1140
01:02:18,200 --> 01:02:19,440
Sie werden es zu schätzen wissen,
1141
01:02:19,520 --> 01:02:22,683
wenn da diese Löcher im Dach gewesen wären,
1142
01:02:22,800 --> 01:02:24,896
die der zentrale Dreh- und Angelpunkt sind
der Verteidigung in dieser Klage,
1143
01:02:24,920 --> 01:02:27,321
sie hätten sie inzwischen gefunden.
Sie haben sie nicht gefunden!
1144
01:02:27,680 --> 01:02:29,921
Und alle Augenzeugen, auf die er sich verlässt
1145
01:02:30,000 --> 01:02:32,401
werden daher als die Lügner entlarvt, die sie sind.
1146
01:02:36,720 --> 01:02:40,042
Äh, mein Herr,
es ist jetzt 3:56.
1147
01:02:41,040 --> 01:02:42,929
Es sei denn, Mr. Rampton
möchte sagen
1148
01:02:43,000 --> 01:02:44,331
etwas, um den Schaden zu reparieren...
1149
01:02:44,400 --> 01:02:45,845
Mein Herr, darf ich darauf antworten?
1150
01:02:46,400 --> 01:02:48,971
Sie können.
Aber erst morgen.
1151
01:02:49,720 --> 01:02:51,051
Gerichtsaufstand.
1152
01:02:53,280 --> 01:02:54,406
Gehen Sie einfach.
1153
01:02:54,520 --> 01:02:55,816
Sag nichts. Der Prozess dauerte
eine außergewöhnliche Wendung...
1154
01:02:55,840 --> 01:02:58,571
Warum hat Rampton es fallen lassen?
Warum hat er es gelassen?
1155
01:02:58,640 --> 01:03:00,176
Deborah, es gibt überall Journalisten.
1156
01:03:00,200 --> 01:03:02,248
Schauen Sie einfach geradeaus
Und geh bitte weiter.
1157
01:03:02,320 --> 01:03:04,402
Richard, könnten wir bitte etwas von deiner Zeit nehmen?
1158
01:03:04,480 --> 01:03:06,323
Ich habe jetzt nicht viel Zeit.
Es wird nicht lange dauern.
1159
01:03:06,400 --> 01:03:08,687
Wir haben einen unzufriedenen Kunden.
Okay, ja.
1160
01:03:09,400 --> 01:03:10,811
Deborah, das ist katastrophal.
1161
01:03:10,880 --> 01:03:12,216
Es tut mir Leid. Ich werde sie mitnehmen müssen. Ich weiß.
1162
01:03:12,240 --> 01:03:13,287
Es tut mir so leid.
1163
01:03:13,360 --> 01:03:14,691
...ein Hauptfach
Rückschlag für die Verteidigung
1164
01:03:14,760 --> 01:03:16,728
die sich nun am Ende eines harten Kampfes befinden.
1165
01:03:16,960 --> 01:03:19,281
Beruhigen wir uns bitte alle. Versuchen Sie, nicht in Panik zu geraten.
1166
01:03:19,360 --> 01:03:21,886
Irving zog ein Kaninchen
um 3:55 Uhr aus dem Hut.
1167
01:03:21,960 --> 01:03:23,883
Er findet es clever.
Es ist nicht klug.
1168
01:03:23,960 --> 01:03:25,296
Nein, das ist nicht klug.
Es ist Amateurdramatik.
1169
01:03:25,320 --> 01:03:26,536
Das bedeutet nicht, dass es nicht wirksam ist.
1170
01:03:26,560 --> 01:03:27,856
Richard wird sich morgen darum kümmern.
1171
01:03:27,880 --> 01:03:29,336
Schauen Sie sich diese an, schauen Sie sich diese an.
Nicht das.
1172
01:03:29,360 --> 01:03:30,576
Ich habe sie mir angeschaut.
Ich habe sie gesehen.
1173
01:03:30,600 --> 01:03:32,648
Ich kenne sie. Schauen Sie. Schauen Sie. Völlig klar.
1174
01:03:32,720 --> 01:03:35,849
Die Ol�re-Zeichnungen. Die USA
Luftbild der Luftwaffe.
1175
01:03:35,920 --> 01:03:37,922
Und da sind sie.
Ich kenne diese Fotos.
1176
01:03:38,080 --> 01:03:39,896
Ich muss sie nicht ansehen.
Löcher in allen, Deborah.
1177
01:03:39,920 --> 01:03:42,048
Schau, schau, schau.
Gleiche Form, gleiches Muster.
1178
01:03:42,120 --> 01:03:45,203
Eins, zwei, drei, vier.
1179
01:03:45,280 --> 01:03:47,123
Und wissen Sie, was Irving sagen wird?
1180
01:03:47,200 --> 01:03:48,376
Irving wird sagen: „Das sind keine Löcher.“
1181
01:03:48,400 --> 01:03:49,736
„Sie sind Schatten, sie sind Fälschungen,
1182
01:03:49,760 --> 01:03:50,896
„Es sind Pannen im Negativen,
1183
01:03:50,920 --> 01:03:52,490
„Das sind Farbdosen.“
auf dem Dach.'
1184
01:03:52,560 --> 01:03:54,289
Ja, und es ist unsere Aufgabe, das Gegenteil zu beweisen.
1185
01:03:54,360 --> 01:03:56,176
Aber wie willst du das machen?
Wie dem auch sei, es ist zu spät.
1186
01:03:56,200 --> 01:03:57,964
Es ist bereits da draußen. Es steht in der Presse.
1187
01:03:58,040 --> 01:03:59,896
Oh, es steht in der Presse?
Was steht also in der Presse?
1188
01:03:59,920 --> 01:04:01,684
Also hat Irving bekommen, wofür er gekommen ist.
1189
01:04:01,760 --> 01:04:03,728
Wissen Sie, er wollte Schlagzeilen, er bekam sie.
1190
01:04:04,000 --> 01:04:05,365
„Keine Löcher,
kein Holocaust!'
1191
01:04:05,440 --> 01:04:06,976
Er wollte einen eingängigen Satz, er hat ihn.
1192
01:04:07,000 --> 01:04:08,923
Es wird... Es wird sich wie ein Virus verbreiten.
1193
01:04:09,000 --> 01:04:10,001
Willst du Tee?
1194
01:04:10,080 --> 01:04:11,684
Nein, ich möchte keinen Tee. Ich frage nur.
1195
01:04:11,760 --> 01:04:13,205
Siehst du nicht, was er tut?
1196
01:04:13,280 --> 01:04:14,805
Er macht es respektabel zu sagen
1197
01:04:14,880 --> 01:04:16,240
dass es zwei Standpunkte gibt.
1198
01:04:16,840 --> 01:04:18,205
Die Leute werden die Nachrichten jetzt sehen
1199
01:04:18,280 --> 01:04:19,576
und sie werden denken: „Oh, okay.“
1200
01:04:19,600 --> 01:04:21,736
„Manche Leute glauben, dass es so war
Gaskammern in Auschwitz,
1201
01:04:21,760 --> 01:04:24,047
„Und, oh, das ist interessant, manche Leute nicht.“
1202
01:04:24,120 --> 01:04:26,696
Ja, aber Deborah, du weißt, warum er
Ich habe mich überhaupt für Auschwitz entschieden.
1203
01:04:26,720 --> 01:04:28,736
Warum er sich für Auschwitz entschieden hat?
Weil jeder davon gehört hat.
1204
01:04:28,760 --> 01:04:30,330
Wegen seiner emotionalen Wirkung. Nein.
1205
01:04:30,400 --> 01:04:32,482
Weil�. Ich weiß nicht. Worauf willst du hinaus?
1206
01:04:32,560 --> 01:04:34,496
Nein. Weil es nicht gebaut wurde
als Vernichtungslager.
1207
01:04:34,520 --> 01:04:35,726
Es wurde als Arbeitslager errichtet.
1208
01:04:35,800 --> 01:04:37,370
- Ich weiß, dass.
- Dann wurde es geändert.
1209
01:04:37,440 --> 01:04:38,440
Ja, das weiß ich.
1210
01:04:38,520 --> 01:04:39,806
Deshalb geht er ihm nach.
1211
01:04:39,880 --> 01:04:42,201
Es ist ein Rammbock in ein viel größeres Thema.
1212
01:04:42,280 --> 01:04:44,760
Auschwitz liegt ganz oben
Zentrum des Holocaust-Glaubens,
1213
01:04:44,840 --> 01:04:47,366
Auschwitz ist also genau das Richtige
Zentrum der Holocaust-Leugnung.
1214
01:04:47,640 --> 01:04:48,971
Denken Sie logisch darüber nach.
1215
01:04:49,040 --> 01:04:51,247
Es ergibt überhaupt keinen Sinn, was er sagt.
1216
01:04:51,320 --> 01:04:52,651
„Keine Löcher, kein Holocaust.“
1217
01:04:52,720 --> 01:04:54,404
Er erfasst eine winzige Tatsache
1218
01:04:54,480 --> 01:04:56,416
und weil das nicht sein kann
körperlich bewiesen, sagt er,
1219
01:04:56,440 --> 01:04:58,296
„Na ja, dann ist das ein Problem
alles in Zweifel.
1220
01:04:58,320 --> 01:04:59,496
„Die Nazis haben nicht gemordet.“
1221
01:04:59,520 --> 01:05:00,616
„Das haben sie nicht getan
irgendein Mord überhaupt.'
1222
01:05:00,640 --> 01:05:02,768
Ich weiß, dass. Ich habe geschrieben
ein ganzes Buch darüber.
1223
01:05:02,840 --> 01:05:03,976
- Um Gottes willen...
- Das weiß ich.
1224
01:05:04,000 --> 01:05:05,496
Es ist dasselbe wie der Hitler-Trick.
1225
01:05:05,520 --> 01:05:06,936
Es ist genau das Gleiche.
Genau das Gleiche!
1226
01:05:06,960 --> 01:05:08,086
„Geben Sie ihnen 1.000 Dollar.“
1227
01:05:08,160 --> 01:05:10,128
Erzähl mir davon.
Ich bin derjenige, dem er das angetan hat.
1228
01:05:10,200 --> 01:05:11,576
Sie wissen schon, wenn Sie kein Blatt Papier finden können
1229
01:05:11,600 --> 01:05:13,090
wo es heißt, wissen Sie,
1230
01:05:13,160 --> 01:05:14,525
„Bitte ermorden Sie die Juden“
1231
01:05:14,600 --> 01:05:16,896
es bedeutet, dass Hitler es nie wollte
dass sie überhaupt sterben.
1232
01:05:16,920 --> 01:05:18,570
„Hitler war
„Der beste Freund der Juden.“
1233
01:05:18,640 --> 01:05:20,847
Irving hat das gesagt!
Das hat er tatsächlich gesagt!
1234
01:05:20,920 --> 01:05:21,921
Ich muss gehen.
1235
01:05:22,000 --> 01:05:23,336
Warten Sie eine Minute! Ich möchte etwas sagen.
1236
01:05:23,360 --> 01:05:24,976
Und dieses eine Mal möchte ich, dass ihr alle mir zuhört.
1237
01:05:25,000 --> 01:05:26,001
Ich bin der Angeklagte
1238
01:05:26,080 --> 01:05:27,081
und ich kenne die Regel.
1239
01:05:27,160 --> 01:05:28,764
Es gilt die Anweisung des Kunden.
1240
01:05:28,840 --> 01:05:30,569
Nun ja, die Anweisung des Kunden.
1241
01:05:30,920 --> 01:05:34,367
Die Überlebenden gehen in den Zeugenstand.
Und ich gehe auch in den Zeugenstand.
1242
01:05:35,360 --> 01:05:36,361
Herren.
1243
01:05:37,560 --> 01:05:40,404
Richard? Wohin geht er? Richard?
1244
01:05:40,480 --> 01:05:42,050
Hast du gehört, was ich gerade gesagt habe?
Debora!
1245
01:05:42,720 --> 01:05:45,530
Richard. Richard.
1246
01:05:46,600 --> 01:05:48,443
Warum geht er?
Weil er sich vorbereiten muss.
1247
01:05:48,520 --> 01:05:49,521
Deshalb geht er.
1248
01:05:49,600 --> 01:05:50,965
Er taucht nicht einfach vor Gericht auf.
1249
01:05:51,040 --> 01:05:53,122
Er widmet seinen ganzen Tag,
jede Minute seines Tages,
1250
01:05:53,200 --> 01:05:55,680
rigoros, zu diesem Fall und nichts anderes.
Und das ist der Punkt!
1251
01:05:55,760 --> 01:05:59,048
Nein, was du nicht bekommst,
was du ignorierst,
1252
01:05:59,120 --> 01:06:00,929
ist, dass wir wissen, was in Auschwitz passiert ist
1253
01:06:01,000 --> 01:06:02,976
weil es Menschen gab
wer hat es tatsächlich gesehen?
1254
01:06:03,000 --> 01:06:05,571
Oh, Deborah, Deborah.
Ja, ja!
1255
01:06:05,640 --> 01:06:07,483
Mit eigenen Augen.
1256
01:06:07,560 --> 01:06:08,766
Sie werden Überlebende genannt.
1257
01:06:08,840 --> 01:06:10,490
Ja. Und setzen
Überlebende im Zeugenstand
1258
01:06:10,560 --> 01:06:12,403
und Irving wird sie demütigen.
1259
01:06:12,720 --> 01:06:14,927
Erinnern Sie sich an den Zündel-Prozess.
Erinnern Sie sich an den Exodus-Prozess.
1260
01:06:15,000 --> 01:06:16,445
Sie wurden auseinandergerissen.
1261
01:06:17,920 --> 01:06:19,570
Weil sich die Überlebenden nicht erinnern.
1262
01:06:19,680 --> 01:06:21,240
Nicht jedes Detail.
Sie vergessen etwas.
1263
01:06:21,280 --> 01:06:23,416
Sie sagen, eine Tür war auf der linken Seite,
obwohl es eigentlich rechts war,
1264
01:06:23,440 --> 01:06:24,680
und dann, Wham! Irving ist da.
1265
01:06:24,760 --> 01:06:26,816
Siehst du? „Sie sind Lügner, Sie.“
Ich kann nichts trauen, was sie sagen.'
1266
01:06:26,840 --> 01:06:28,120
Das ist es, das ist die Technik.
1267
01:06:28,400 --> 01:06:30,482
...wird die Ärmel hochkrempeln
und zeige dir das Tattoo
1268
01:06:30,560 --> 01:06:32,324
um zu beweisen, dass sie in Auschwitz war.
1269
01:06:32,400 --> 01:06:34,050
Glaubst du, Irving wird sie respektieren?
1270
01:06:34,120 --> 01:06:36,360
Willst du das? Holocaust
Überlebende verspottet und gedemütigt?
1271
01:06:36,400 --> 01:06:38,164
Du musst geschmacklos werden.
1272
01:06:38,240 --> 01:06:39,287
Ich sage:
1273
01:06:39,360 --> 01:06:42,443
'Mrs. Altman, wie viel Geld
1274
01:06:42,560 --> 01:06:45,484
'Hast du aus gemacht
dieses Tattoo seit 1945?'
1275
01:06:51,200 --> 01:06:52,400
Du willst mehr davon, oder?
1276
01:06:54,320 --> 01:06:55,321
Glaubst du, das ist hilfreich?
1277
01:08:24,760 --> 01:08:26,842
Also, Herr Irving,
1278
01:08:28,240 --> 01:08:30,607
Ich werde Sie bitten, zu erklären, warum,
1279
01:08:31,440 --> 01:08:34,887
wenn es, wie Sie behaupten, welche gäbe
keine Gaskammern in Auschwitz,
1280
01:08:35,240 --> 01:08:40,804
die Gitter aus dem Jahr 1945
durch die polnischen Behörden
1281
01:08:40,880 --> 01:08:43,884
aus Leichenhalle 1 im Krematorium
Alle waren mit Zyanid bedeckt,
1282
01:08:44,200 --> 01:08:48,649
und warum der Lagerchef
Architekt, Karl Bischoff,
1283
01:08:48,720 --> 01:08:51,530
bezieht sich speziell auf Leichenhalle 1
1284
01:08:51,600 --> 01:08:53,489
als Vergasungskeller,
1285
01:08:54,200 --> 01:08:55,611
ein „Vergasungskeller“.
1286
01:08:57,400 --> 01:08:58,561
Also?
1287
01:09:00,040 --> 01:09:02,725
Ich bin bereit zuzugeben, dass sie es tatsächlich gefunden haben
1288
01:09:02,800 --> 01:09:06,202
in den Lüftungsgittern Spuren von Zyanid.
1289
01:09:06,280 --> 01:09:07,930
Sie haben es getan?
Ja.
1290
01:09:08,920 --> 01:09:10,763
Ich gebe auch zu, dass es tatsächlich so war
1291
01:09:10,840 --> 01:09:12,410
als Vergasungskeller genutzt.
1292
01:09:12,640 --> 01:09:14,324
Es war?
Ja.
1293
01:09:14,400 --> 01:09:15,561
Gut. Also...
1294
01:09:16,920 --> 01:09:18,285
Was vergasen?
1295
01:09:18,600 --> 01:09:20,523
Nun, ich denke, die Beweise sind klar
1296
01:09:21,240 --> 01:09:24,210
dass der Raum als Vergasungskeller genutzt wurde
1297
01:09:24,280 --> 01:09:26,282
zur Begasung von Leichen.
1298
01:09:28,600 --> 01:09:30,648
Leichen begasen? Ja.
1299
01:09:30,720 --> 01:09:32,768
Warum genau sagst du das?
1300
01:09:33,880 --> 01:09:35,803
Dafür gibt es Leichenhallen.
1301
01:09:35,880 --> 01:09:38,167
In Leichenhallen legt man Leichen ab.
1302
01:09:38,520 --> 01:09:40,409
Was ist der Beweis dafür, dass dieser Raum
1303
01:09:40,480 --> 01:09:42,562
wurde zur Vergasung von Leichen eingesetzt?
1304
01:09:43,160 --> 01:09:44,525
Dafür wurde es gebaut.
1305
01:09:44,600 --> 01:09:46,523
Es tut mir leid, das, äh,
1306
01:09:47,480 --> 01:09:48,970
scheint eine grobe Frage zu sein,
1307
01:09:49,080 --> 01:09:51,526
aber welchen Sinn hat es, eine Leiche zu vergasen?
1308
01:09:52,280 --> 01:09:53,725
Denn, mein Herr,
1309
01:09:53,800 --> 01:09:55,848
Sie kamen stark befallen herein
1310
01:09:55,960 --> 01:09:58,691
mit der Typhus-Betroffenen
Läuse, die sie getötet hatten.
1311
01:09:58,760 --> 01:09:59,966
Haben sie?
1312
01:10:00,600 --> 01:10:03,331
Haben sie das, Herr Irving?
Haben sie das tatsächlich getan?
1313
01:10:03,400 --> 01:10:05,129
Dann erklären Sie es mir bitte
1314
01:10:05,200 --> 01:10:07,487
warum sie brauchten
eine gasdichte Tür
1315
01:10:07,560 --> 01:10:10,006
mit einem Guckloch mit doppeltem 8-mm-Glas
1316
01:10:10,080 --> 01:10:12,811
und ein Metallgitter im Inneren?
1317
01:10:23,640 --> 01:10:25,529
Sie werden sich an diese Zeit erinnern
1318
01:10:25,600 --> 01:10:27,284
Der größte Teil Deutschlands stand unter der Last
1319
01:10:27,360 --> 01:10:28,725
des Bomberkommandos der Royal Air Force.
1320
01:10:30,720 --> 01:10:32,085
Es gab Bedenken hinsichtlich der Notwendigkeit
1321
01:10:32,160 --> 01:10:33,491
zu bauen
bombensichere Schutzräume.
1322
01:10:33,560 --> 01:10:35,722
Jetzt ist es also ein Luftschutzkeller, oder?
1323
01:10:36,040 --> 01:10:37,041
Wie bitte?
1324
01:10:37,120 --> 01:10:40,841
Es ist entweder ein Raum für
Vergasung bereits toter Leichen,
1325
01:10:41,160 --> 01:10:42,650
oder es ist ein
Luftschutzkeller?
1326
01:10:42,720 --> 01:10:44,643
Habe ich entweder/oder gesagt?
1327
01:10:45,280 --> 01:10:47,487
Anfang 1943?
1328
01:10:48,320 --> 01:10:49,685
Ein Luftschutzkeller?
1329
01:10:50,000 --> 01:10:51,411
Wenn man das ganz genau weiß
1330
01:10:51,480 --> 01:10:53,244
der erste Bombenangriff in der Nähe von Auschwitz
1331
01:10:53,320 --> 01:10:55,846
war erst Ende 1944.
1332
01:10:56,520 --> 01:10:58,045
Und die Platzierung
1333
01:10:58,640 --> 01:11:01,803
von diesem sogenannten
„Luftschutzkeller“
1334
01:11:01,880 --> 01:11:02,881
wenn es für die SS wäre,
1335
01:11:02,960 --> 01:11:05,850
Es war furchtbar weit weg
die SS-Kaserne, nicht wahr?
1336
01:11:06,400 --> 01:11:07,765
Hast du daran gedacht?
1337
01:11:07,840 --> 01:11:10,207
Es sind zweieinhalb Meilen, nicht wahr?
1338
01:11:12,120 --> 01:11:13,246
Wenn es einen Bombenangriff gab,
1339
01:11:13,320 --> 01:11:15,243
Sie wären alle tot, bevor sie dort ankamen.
1340
01:11:15,680 --> 01:11:20,083
Aber kann man wirklich viel sehen?
von sehr schwer bewaffneten Männern
1341
01:11:20,160 --> 01:11:22,561
die zweieinhalb bis drei Meilen laufen
1342
01:11:22,640 --> 01:11:24,961
von der SS-Kaserne in einen Keller
1343
01:11:25,200 --> 01:11:27,168
am anderen Ende von Birkenau?
1344
01:11:27,840 --> 01:11:29,251
Sie sehen...
1345
01:11:30,800 --> 01:11:32,723
Ich versuche zu verstehen
1346
01:11:33,240 --> 01:11:36,722
wenn es diese Doppelfunktion gäbe,
1347
01:11:36,800 --> 01:11:38,643
Sehen Sie also, ob Sie mir helfen können.
1348
01:11:38,720 --> 01:11:40,210
Nun, wenn die Leichen
1349
01:11:40,280 --> 01:11:42,806
wurden dort auch vergast,
1350
01:11:42,880 --> 01:11:44,450
dann, so wie ich es verstehe,
1351
01:11:44,520 --> 01:11:47,490
wurden sie dann zur Verbrennung geschickt?
1352
01:11:47,560 --> 01:11:48,641
Ja.
1353
01:11:49,400 --> 01:11:52,404
Was bringt es, eine Leiche zu vergasen?
1354
01:11:52,480 --> 01:11:54,403
das soll verbrannt werden?
1355
01:11:58,360 --> 01:11:59,725
Ich bin mir nicht sicher, wenn ich das sage
1356
01:11:59,800 --> 01:12:01,723
aus dem Kopf, Mr. Rampton.
1357
01:12:02,240 --> 01:12:04,288
Ich bin kein Holocaust-Historiker,
1358
01:12:04,360 --> 01:12:06,806
Ich bin Hitler-Historiker.
1359
01:12:06,880 --> 01:12:10,089
Dann behalten Sie doch Ihre
Mund halten über den Holocaust?
1360
01:12:10,800 --> 01:12:13,485
Die Wahrheit ist, wie immer,
Herr Irving,
1361
01:12:13,560 --> 01:12:14,721
Du springst vom Brett hinein
1362
01:12:14,800 --> 01:12:16,689
den Unsinn ausstoßen, der einem in den Sinn kommt
1363
01:12:16,760 --> 01:12:19,411
um die offensichtliche Schlussfolgerung zu vermeiden.
1364
01:12:19,600 --> 01:12:22,126
Das liegt nicht daran, dass Sie ein schlechter Historiker sind.
1365
01:12:22,200 --> 01:12:25,761
Das liegt auch daran, dass du ein verbogener Mensch bist.
1366
01:13:10,400 --> 01:13:11,925
Komm herein!
1367
01:13:22,160 --> 01:13:24,128
Ähm, vergib mir.
Ich hätte klingeln sollen,
1368
01:13:24,200 --> 01:13:25,770
aber ich dachte, es wäre interessant
1369
01:13:25,880 --> 01:13:27,405
um zu sehen, wo du gelebt hast.
1370
01:13:28,240 --> 01:13:31,369
Ist das in Ordnung?
Ja natürlich.
1371
01:13:31,840 --> 01:13:33,256
Kommen Sie bitte herein.
Danke schön. Danke schön.
1372
01:13:33,280 --> 01:13:35,726
Es ist, äh, sehr chaotisch.
1373
01:13:35,800 --> 01:13:37,848
Nun, das wird mich nicht stören.
1374
01:13:38,480 --> 01:13:42,405
Mal sehen, der Pommard Les Epenots von 1995.
1375
01:13:43,520 --> 01:13:44,931
Äh, es ist etwas ganz Besonderes, denke ich.
1376
01:13:45,000 --> 01:13:46,411
Du hattest es schon einmal, erinnerst du dich?
1377
01:13:46,480 --> 01:13:48,050
Oh, äh, ja.
1378
01:13:49,240 --> 01:13:51,846
Nun ja, hier gibt es Gläser.
1379
01:13:52,360 --> 01:13:54,089
Ach, schade.
Ich mag lieber Plastik.
1380
01:13:54,920 --> 01:13:56,445
Trotzdem kann man nicht alles haben.
1381
01:14:00,360 --> 01:14:02,408
Ich gönne mir gerne etwas, nicht wahr?
1382
01:14:03,120 --> 01:14:04,326
Warum sollten all die schlechten Menschen
1383
01:14:04,400 --> 01:14:06,368
Haben Sie alle guten Dinge im Leben?
1384
01:14:06,600 --> 01:14:07,601
So was?
1385
01:14:08,760 --> 01:14:11,923
Du hattest einen guten Morgen. Ja, das habe ich.
Das habe ich, nicht wahr?
1386
01:14:12,000 --> 01:14:13,968
Ich denke eher, dass es nach meinen Wünschen gelaufen ist.
1387
01:14:14,040 --> 01:14:15,485
Prost.
Prost.
1388
01:14:15,560 --> 01:14:16,800
Mmm.
1389
01:14:17,440 --> 01:14:19,841
Es zahlt sich aus.
Was ist?
1390
01:14:20,560 --> 01:14:22,289
Deine Technik.
Das, was du tust.
1391
01:14:22,360 --> 01:14:23,725
Du fängst nie seine Aufmerksamkeit auf dich.
1392
01:14:23,800 --> 01:14:25,484
Ah! Dir ist es doch aufgefallen, oder?
1393
01:14:25,560 --> 01:14:27,376
Nun, was denkst du, was ich getan habe...
1394
01:14:27,400 --> 01:14:28,970
In den letzten Wochen?
1395
01:14:29,040 --> 01:14:30,041
Bitte, äh...
1396
01:14:30,560 --> 01:14:32,403
Setz dich.
Oh, danke.
1397
01:14:32,560 --> 01:14:34,881
Ja, nun ja, das ist meine Art
1398
01:14:35,440 --> 01:14:36,536
ihm sagen, was ich von ihm halte.
1399
01:14:36,560 --> 01:14:38,927
Ich schaue ihn nicht an. Es geht ihm unter die Haut.
1400
01:14:45,880 --> 01:14:48,201
Ich schulde dir eine Entschuldigung.
1401
01:14:49,080 --> 01:14:50,684
Ich kann mir nicht vorstellen, warum.
1402
01:14:50,760 --> 01:14:53,081
Für Auschwitz.
Oh.
1403
01:14:55,080 --> 01:14:56,411
Ich dachte, du wärst unhöflich.
1404
01:14:57,120 --> 01:14:58,724
Ich dachte, du wärst zu spät.
1405
01:14:59,560 --> 01:15:00,607
Aber jetzt verstehe ich.
1406
01:15:00,680 --> 01:15:02,376
Du warst einfach... Du warst
die Distanz abschreiten.
1407
01:15:02,400 --> 01:15:03,686
Ja.
Ja, ich musste.
1408
01:15:03,760 --> 01:15:06,001
Nun, das verstehe ich seit heute.
1409
01:15:06,080 --> 01:15:10,165
Ja, es ist ein Tatort.
Ich muss auf die Seite gehen.
1410
01:15:10,240 --> 01:15:12,971
Sie haben einen Fall vorbereitet. Du musstest sicher sein.
1411
01:15:13,040 --> 01:15:15,361
So respektlos Sie auch wirkten.
1412
01:15:15,440 --> 01:15:17,681
Allerdings herzlos.
1413
01:15:20,440 --> 01:15:22,124
Das ist es, was ich tue.
1414
01:15:25,040 --> 01:15:27,327
Ich wusste nicht, was mich erwarten würde.
1415
01:15:28,120 --> 01:15:31,010
Es war...
Es war eine kurze.
1416
01:15:31,480 --> 01:15:33,403
Ich meine, mein vorheriger Auftrag, ob Sie es glauben oder nicht,
1417
01:15:33,480 --> 01:15:34,925
war von McDonald's.
1418
01:15:37,520 --> 01:15:41,764
Wie könnte Auschwitz nur eine weitere Aufgabe sein?
1419
01:15:42,720 --> 01:15:44,085
Das tut mir leid
1420
01:15:45,320 --> 01:15:48,324
Vielleicht hattest du das Gefühl, dass es das war, was es für mich bedeutete.
1421
01:15:51,280 --> 01:15:54,682
Es ist sehr beunruhigend, einen Kunden in solch einer Notlage zu sehen.
1422
01:15:55,360 --> 01:15:57,124
Wir wollten Sie nicht unglücklich machen.
1423
01:15:57,240 --> 01:15:58,571
Ich weiß, dass.
1424
01:16:00,520 --> 01:16:02,249
Aber ich habe noch nie jemandem vertraut
1425
01:16:02,320 --> 01:16:03,560
irgendetwas in meinem Namen tun
1426
01:16:03,640 --> 01:16:05,404
seit ich ein Kind war.
1427
01:16:06,800 --> 01:16:10,247
Und alles, was ich habe, ist meine Stimme und mein Gewissen
1428
01:16:10,320 --> 01:16:13,244
und ich muss mir das anhören.
1429
01:16:13,320 --> 01:16:14,481
Dein Gewissen?
Ja!
1430
01:16:14,560 --> 01:16:15,686
Ja.
1431
01:16:16,880 --> 01:16:19,247
Es sind seltsame Dinge, Gewissen.
1432
01:16:19,320 --> 01:16:21,766
Das Problem ist, was sich am besten anfühlt
1433
01:16:23,120 --> 01:16:25,646
ist nicht unbedingt das, was am besten funktioniert.
1434
01:16:26,680 --> 01:16:28,523
Ich meine, auf jeden Fall,
1435
01:16:28,600 --> 01:16:30,170
Steh auf, schau dem Teufel in die Augen,
1436
01:16:31,440 --> 01:16:32,965
Sag ihm, was du fühlst.
1437
01:16:33,680 --> 01:16:36,251
Warum nicht? Es ist sehr befriedigend. Sehen Sie, was passiert.
1438
01:16:37,960 --> 01:16:39,564
Und riskieren Sie zu verlieren.
1439
01:16:41,240 --> 01:16:42,844
Nicht nur für dich selbst.
1440
01:16:43,480 --> 01:16:44,480
Für die anderen.
1441
01:16:44,520 --> 01:16:47,444
Für alle.
Für immer.
1442
01:16:48,120 --> 01:16:49,770
Oder?
1443
01:16:49,840 --> 01:16:53,083
Oder...
Du kennst „oder“.
1444
01:16:54,160 --> 01:16:55,685
Bleiben Sie sitzen.
1445
01:16:57,480 --> 01:16:58,606
Knöpf deine Lippe zu.
1446
01:17:00,480 --> 01:17:01,845
Gewinnen.
1447
01:17:04,280 --> 01:17:06,647
Ein Akt der Selbstverleugnung.
1448
01:17:16,720 --> 01:17:18,404
Haben Sie eine Vorstellung davon, wie schwer es ist?
1449
01:17:18,480 --> 01:17:21,404
Dein Gewissen jemand anderem übergeben?
1450
01:17:24,640 --> 01:17:27,564
Das ist alles, von dem ich dachte, dass ich es nie tun würde.
1451
01:17:33,080 --> 01:17:34,650
In Ordnung.
1452
01:17:36,960 --> 01:17:41,249
Ich werde meine abgeben
zu diesem, ähm, Fliegenfischen,
1453
01:17:42,320 --> 01:17:44,448
Weintrinken
1454
01:17:44,520 --> 01:17:45,521
Schotte.
1455
01:18:01,440 --> 01:18:03,681
Da bist du.
Hallo.
1456
01:18:03,800 --> 01:18:06,371
Morgen. Hier, lassen Sie mich das verschieben.
1457
01:18:06,440 --> 01:18:07,601
Hinsetzen.
1458
01:18:08,760 --> 01:18:10,125
Was ist das?
1459
01:18:10,440 --> 01:18:12,681
Ah.
Es ist Blutwurst.
1460
01:18:12,760 --> 01:18:13,761
Es ist traditionell.
1461
01:18:14,440 --> 01:18:15,441
Es besteht aus Blut.
1462
01:18:15,520 --> 01:18:17,360
Und du willst bis zum Ende des Prozesses leben?
1463
01:18:17,400 --> 01:18:19,641
Nun, du bist seit gestern Abend aufgeheitert.
1464
01:18:19,760 --> 01:18:21,808
Ich bin wegen der letzten Nacht aufgeheitert.
1465
01:18:22,120 --> 01:18:23,496
Es wird nicht einfach sein, den Mund zu halten, aber...
1466
01:18:23,520 --> 01:18:24,885
Oh, könnte ich einen Blutwurst haben?
1467
01:18:24,960 --> 01:18:25,960
für meinen Freund, bitte?
1468
01:18:26,000 --> 01:18:28,367
Ignoriere ihn. Ich möchte bitte einen Bagel.
1469
01:18:28,440 --> 01:18:31,125
Oh, und nicht geröstet.
Danke.
1470
01:18:31,440 --> 01:18:33,602
Oh, das brauche ich. Es wird ein harter Tag.
1471
01:18:33,680 --> 01:18:34,841
Absicht beweisen.
1472
01:18:35,600 --> 01:18:38,046
Richard Evans hat uns viele Plätze gegeben
1473
01:18:38,120 --> 01:18:39,690
wo Irving seine Fakten falsch verstanden hat.
1474
01:18:39,760 --> 01:18:42,445
Aber wir müssen beweisen, dass er es geschafft hat
Sie liegen absichtlich falsch.
1475
01:18:43,120 --> 01:18:44,849
Er kämpft um sein Leben.
1476
01:18:44,920 --> 01:18:46,365
Und denken Sie daran,
1477
01:18:46,680 --> 01:18:48,330
Er kennt das Gesetz so gut wie wir.
1478
01:18:48,400 --> 01:18:51,643
Es sei denn, wir beweisen, dass es Irvings ist
Fehler sind vorsätzlich,
1479
01:18:51,720 --> 01:18:52,926
wir verlieren.
1480
01:18:53,680 --> 01:18:54,681
Wir verlieren.
1481
01:18:56,240 --> 01:18:57,287
GRAU'. Herr Irving,
1482
01:18:58,520 --> 01:18:59,726
Das behauptet die Verteidigung
1483
01:18:59,800 --> 01:19:01,768
Sie haben absichtlich Beweise gefälscht
1484
01:19:01,880 --> 01:19:03,882
passend zu Ihren eigenen politischen Zielen.
1485
01:19:03,960 --> 01:19:06,167
Sie müssen diesen Vorwurf ansprechen.
1486
01:19:06,360 --> 01:19:11,321
Wir müssen mit dem umgehen, was wir tun
nennen Sie „keine Liquidierung“. '
1487
01:19:12,160 --> 01:19:15,369
Sehr gut. Wir schauen zuerst
beim Eintrag vom 30. November.
1488
01:19:15,440 --> 01:19:16,680
Habe ich recht?
1489
01:19:16,760 --> 01:19:17,886
Mein Herr,
1490
01:19:17,960 --> 01:19:19,689
Darf ich den Kontext erklären?
1491
01:19:19,760 --> 01:19:21,000
Bitte.
1492
01:19:22,120 --> 01:19:24,327
Heinrich Himmler, der Chef der SS, führte ein Protokoll
1493
01:19:24,400 --> 01:19:26,562
in dem er jedes Telefongespräch aufzeichnete
1494
01:19:26,640 --> 01:19:28,563
er gab und empfing.
1495
01:19:28,640 --> 01:19:30,210
Im Jahr 1941
1496
01:19:30,560 --> 01:19:32,881
Er rief Heydrich aus Hitlers Bunker an
1497
01:19:32,960 --> 01:19:34,724
um ihm Anweisungen zu geben.
1498
01:19:34,800 --> 01:19:37,610
Nach dem Anruf schrieb er einige Worte.
1499
01:19:37,680 --> 01:19:41,321
'Jodentransport aus Berlin.
1500
01:19:41,400 --> 01:19:43,084
'Keine Liquidierung.
1501
01:19:43,160 --> 01:19:45,447
'Jodentransport aus Berlin.
Keine Liquidierung.'
1502
01:19:45,520 --> 01:19:46,851
Was eindeutig bedeutet,
1503
01:19:46,920 --> 01:19:50,208
„Der Judentransport aus Berlin.“
1504
01:19:50,600 --> 01:19:52,170
„Keine Liquidation.“
1505
01:19:52,240 --> 01:19:55,608
„Der Judentransport“, Singular,
1506
01:19:56,280 --> 01:19:57,361
'aus Berlin.'
1507
01:19:58,800 --> 01:20:00,131
In Hitlers Krieg
1508
01:20:00,200 --> 01:20:02,646
Du schreibst etwas ganz anderes.
1509
01:20:03,160 --> 01:20:06,004
30, Himmler war verpflichtet
1510
01:20:06,600 --> 01:20:09,649
„aus Hitlers Bunker mit Heydrich telefonieren.“
1511
01:20:09,720 --> 01:20:14,169
„die ausdrückliche Anordnung, dass Juden
sollten nicht liquidiert werden.'
1512
01:20:14,240 --> 01:20:17,449
Mit anderen Worten: Sie übersetzen das Protokoll falsch
1513
01:20:17,840 --> 01:20:20,002
um so zu tun, als sei dieser Befehl direkt gekommen
1514
01:20:20,080 --> 01:20:21,320
von Hitler, was nicht der Fall war,
1515
01:20:21,400 --> 01:20:22,970
Sie hatten sich an diesem Tag noch nicht einmal getroffen,
1516
01:20:23,880 --> 01:20:24,927
und dass es zutraf
1517
01:20:25,000 --> 01:20:28,402
nicht nur an eine bestimmte Zugladung Juden,
1518
01:20:28,480 --> 01:20:31,324
Sondern an alle Juden in ganz Deutschland.
1519
01:20:31,400 --> 01:20:34,404
Und um zu stärken
1520
01:20:34,760 --> 01:20:36,762
dieser falsche Eindruck,
1521
01:20:36,840 --> 01:20:39,810
Sie lassen das Wort „Berlin“ ganz weg.
1522
01:20:40,400 --> 01:20:42,050
Also Ihr Anspruch zu haben
1523
01:20:42,120 --> 01:20:46,728
unwiderleglicher Beweis dafür, dass Hitler es versucht hat
um die Liquidierung der Juden zu stoppen,
1524
01:20:47,160 --> 01:20:51,131
im Gegensatz zu einem bestimmten
Eine Zugladung Juden ist falsch.
1525
01:20:51,600 --> 01:20:54,570
Das wussten Sie damals. Du weißt es jetzt. Es ist falsch.
1526
01:20:57,200 --> 01:20:59,043
Natürlich, wenn Sie sich privat entschieden haben
1527
01:20:59,120 --> 01:21:01,088
es war ein...
1528
01:21:01,440 --> 01:21:04,011
Ein vernünftiger Fehler
1529
01:21:04,520 --> 01:21:07,524
wenn man etwas Neues liest
Dokument zum ersten Mal,
1530
01:21:07,600 --> 01:21:11,161
du würdest, äh, du würdest sofort
Sagen Sie es dem Gericht, nicht wahr?
1531
01:21:11,240 --> 01:21:12,480
Natürlich würde ich das tun.
1532
01:21:13,120 --> 01:21:17,603
Ich glaube nicht, dass dies ein ist
vernünftiger Fehler.
1533
01:21:18,280 --> 01:21:19,850
Ich glaube, es ist Absicht.
1534
01:21:19,920 --> 01:21:21,081
Ha!
1535
01:21:27,280 --> 01:21:28,406
In Hitlers Krieg
1536
01:21:28,480 --> 01:21:30,687
Du schreibst etwas ganz anderes.
1537
01:21:31,680 --> 01:21:34,411
'Um 01:30 Uhr war Himmler verpflichtet
1538
01:21:35,160 --> 01:21:38,004
'um aus Hitlers Bunker mit Heydrich zu telefonieren
1539
01:21:38,120 --> 01:21:42,808
'die ausdrückliche Anordnung, dass Juden
sollten nicht liquidiert werden.'
1540
01:21:42,880 --> 01:21:46,202
Was? Weil ich es satt habe.
1541
01:21:47,240 --> 01:21:49,322
Du wolltest nicht einmal Anwalt werden.
1542
01:21:52,760 --> 01:21:54,410
Der Holocaust, der Holocaust.
1543
01:21:56,480 --> 01:21:58,448
Es gibt noch andere Dinge.
1544
01:21:59,600 --> 01:22:02,251
Muss nicht irgendwann jeder loslassen?
1545
01:22:03,840 --> 01:22:05,683
Es... Es ist eine Obsession.
1546
01:22:06,280 --> 01:22:07,850
Wie viele Jahre?
1547
01:22:08,840 --> 01:22:11,411
Werden sie diesen Groll jemals loslassen?
1548
01:22:11,480 --> 01:22:14,165
Ich denke, es ist eher mehr als eine Beschwerde.
1549
01:22:15,280 --> 01:22:16,327
Ich finde das Ganze
1550
01:22:16,400 --> 01:22:18,448
Holocaust-Geschichte absolut langweilig.
1551
01:22:20,000 --> 01:22:22,082
Die Juden reden ständig vom Holocaust
1552
01:22:22,160 --> 01:22:23,889
weil es das einzig Interessante ist
1553
01:22:24,000 --> 01:22:26,367
was ihnen in 3.000 Jahren passiert ist.
1554
01:22:26,440 --> 01:22:29,171
Ich interessiere mich nicht für den Holocaust
1555
01:22:29,240 --> 01:22:31,288
Ich kenne niemanden, der das ist.
1556
01:22:32,480 --> 01:22:33,606
Und das ist ein Auszug
1557
01:22:33,680 --> 01:22:35,409
aus einer Rede, die du gehalten hast
1558
01:22:35,480 --> 01:22:38,450
im Best Western Hotel in Tampa
1559
01:22:38,520 --> 01:22:42,047
am 25. Juli 1998.
1560
01:22:42,360 --> 01:22:43,360
Ich erinnere mich, dass ich gesprochen habe,
1561
01:22:43,400 --> 01:22:45,243
Ähm, ich weiß nicht, welches Datum war.
1562
01:22:45,600 --> 01:22:49,889
Sie sagten: „Ich glaube, 95 % der denkenden Öffentlichkeit.“
1563
01:22:50,240 --> 01:22:52,322
„Finde den Holocaust unendlich langweilig,
1564
01:22:52,400 --> 01:22:54,084
„Aber sie wagen es nicht, es zu sagen.“
1565
01:22:54,160 --> 01:22:57,289
„Weil es so ist
politisch inkorrekt.'
1566
01:22:58,240 --> 01:23:00,481
Äh, Herr Irving,
Als nächstes möchte ich Sie weiterempfehlen
1567
01:23:00,560 --> 01:23:03,723
zu einem Vortrag, den Sie vor dem Clarendon Club gehalten haben,
1568
01:23:03,800 --> 01:23:05,404
Was auch immer das sein mag,
1569
01:23:05,480 --> 01:23:08,802
am 19. September 1992.
1570
01:23:09,240 --> 01:23:14,121
Äh, die Transkripte. Tab fünf, mein Herr, Seite 35.
1571
01:23:14,200 --> 01:23:15,247
Vielen Dank.
1572
01:23:15,800 --> 01:23:17,928
Aber wenn es eine Sache gibt, die mir auf die Nerven geht,
1573
01:23:18,000 --> 01:23:20,082
Ich muss zugeben, dass es das ist.
1574
01:23:20,400 --> 01:23:22,289
Wenn ich meinen Fernseher einschalte
1575
01:23:22,360 --> 01:23:24,601
und ich sehe, wie einer von ihnen uns unsere Nachrichten vorliest.
1576
01:23:27,320 --> 01:23:31,006
Mr. Irving, wer ist das?
„sie“ und wer ist das „wir“?
1577
01:23:31,960 --> 01:23:33,007
Trevor McDonald.
1578
01:23:33,240 --> 01:23:34,526
McDonald?
1579
01:23:34,600 --> 01:23:36,364
Ein Nachrichtensprecher, mein Herr.
1580
01:23:36,800 --> 01:23:38,450
Ein schwarzer Nachrichtensprecher.
1581
01:23:39,000 --> 01:23:42,004
Nun ja, das ist es tatsächlich
eine Standardrede, die ich früher gehalten habe.
1582
01:23:42,480 --> 01:23:43,686
Ich habe immer gesagt,
1583
01:23:43,760 --> 01:23:44,841
„In den guten alten Zeiten,
1584
01:23:44,920 --> 01:23:46,922
„Der Ansager würde einen Smoking tragen.“
1585
01:23:47,040 --> 01:23:48,616
„Jetzt gibt es Frauen, die die Nachrichten lesen,
1586
01:23:48,640 --> 01:23:49,641
„Und sie haben...“
1587
01:23:49,720 --> 01:23:51,449
Es ist nur ein Teil einer allgemeinen Rede.
1588
01:23:51,960 --> 01:23:55,407
Ja. „Es sind unsere Neuigkeiten und
Sie lesen es mir vor.‘
1589
01:23:56,400 --> 01:23:58,416
Wenn sie ihre eigenen Nachrichten haben könnten,
was sie uns vorlasen
1590
01:23:58,440 --> 01:24:00,000
Ich denke, es wäre sehr interessant.
1591
01:24:00,800 --> 01:24:02,211
Aber vorerst
1592
01:24:02,280 --> 01:24:04,487
Ich wäre bereit zu akzeptieren, dass die BBC
1593
01:24:04,600 --> 01:24:06,967
sollte einen Gentleman im Smoking haben
1594
01:24:07,040 --> 01:24:08,485
Lesen Sie die wichtigen Neuigkeiten...
1595
01:24:08,560 --> 01:24:11,643
...gefolgt von einer Lesung einer Dame
die weniger wichtigen Neuigkeiten...
1596
01:24:11,720 --> 01:24:14,056
...gefolgt von Trevor McDonald
um uns über die neuesten Nachrichten zu informieren
1597
01:24:14,080 --> 01:24:15,570
über Überfälle und Drogenrazzien.
1598
01:24:16,960 --> 01:24:19,850
„Ruhe verloren in
lautes Gelächter und Applaus.‘
1599
01:24:21,200 --> 01:24:22,964
Sind Sie darüber nicht entsetzt?
1600
01:24:23,360 --> 01:24:24,805
Nicht im Geringsten.
1601
01:24:25,200 --> 01:24:26,281
Das war eine geistreiche Rede
1602
01:24:26,360 --> 01:24:28,727
nach dem Abendessen an einen geliefert
Publikum in einem Privatclub.
1603
01:24:28,800 --> 01:24:30,529
Sie haben mit einem Haufen Rassisten gesprochen.
1604
01:24:30,600 --> 01:24:32,967
Nein, das waren sie nicht. Das waren sie
Ganz normale Gäste...
1605
01:24:33,040 --> 01:24:35,247
Gewöhnliche Menschen? Warum gab es dann Jubel?
1606
01:24:35,320 --> 01:24:37,368
Nun, offensichtlich mochten sie die Witze.
1607
01:24:41,680 --> 01:24:43,842
Herr Irving, ich denke, Sie könnten beraten werden
1608
01:24:43,920 --> 01:24:45,888
einen Blick in das eigene Tagebuch werfen,
1609
01:24:46,400 --> 01:24:47,925
wenn es Ihnen nichts ausmacht.
1610
01:24:48,160 --> 01:24:50,606
Achtunddreißig, bitte,
Herr Irving, 38.
1611
01:24:50,680 --> 01:24:52,125
Tab10
1612
01:24:52,680 --> 01:24:55,081
des Bündels K4.
1613
01:24:59,040 --> 01:25:01,930
„Ein ruhiger Abend zu Hause.“
Jessica...'
1614
01:25:02,000 --> 01:25:03,001
Wer ist Jessica?
1615
01:25:04,360 --> 01:25:06,362
Mein kleines Kleinkind.
1616
01:25:06,440 --> 01:25:07,521
Ja.
1617
01:25:07,600 --> 01:25:10,365
Sie war damals neun Monate alt.
1618
01:25:10,560 --> 01:25:13,803
Neun Monate alt im September 1994.
1619
01:25:15,600 --> 01:25:19,082
„Jessica entwickelt sich zu einer feinen kleinen Dame.“
1620
01:25:20,040 --> 01:25:23,123
„Sie sitzt sehr aufrecht auf einem gewöhnlichen Stuhl,
1621
01:25:23,200 --> 01:25:26,522
„ein Produkt unserer Stammkunden.“
geht zur Bank, da bin ich mir sicher.
1622
01:25:27,080 --> 01:25:31,165
„Auf diesen Spaziergängen singen wir das
Lied „binkety-bankety-bong“.
1623
01:25:31,840 --> 01:25:33,968
„Sie spielt die Hauptrolle in einem Gedicht.“
1624
01:25:34,040 --> 01:25:37,044
'Wenn Mischlingskinder
werden vorbeigerollt.'
1625
01:25:38,480 --> 01:25:42,041
Und dann schreiben Sie es kursiv.
1626
01:25:43,800 --> 01:25:45,723
'Ich bin ein Baby-Arier
1627
01:25:46,240 --> 01:25:48,561
'Nicht jüdisch oder sektiererisch
1628
01:25:49,200 --> 01:25:51,771
'Ich habe keine Pläne zu heiraten
1629
01:25:52,360 --> 01:25:54,328
'Ein Affe oder Rastafari.'
1630
01:25:56,480 --> 01:25:58,323
Rassistisch, Herr Irving?
1631
01:25:58,720 --> 01:26:00,529
Antisemitisch, Herr Irving?
1632
01:26:00,720 --> 01:26:02,131
Das glaube ich nicht.
1633
01:26:02,200 --> 01:26:05,807
Bringen Sie Ihrem kleinen Kind diese Art von Gift bei?
1634
01:26:06,560 --> 01:26:08,767
Glaubst du, ein neun Monate altes Kind?
kann Wörter verstehen
1635
01:26:08,840 --> 01:26:10,729
auf Englisch oder einer anderen Sprache gesprochen?
1636
01:26:10,800 --> 01:26:12,723
Dieses arme kleine Kind
1637
01:26:12,800 --> 01:26:15,246
wurde ein rassistisches Liedchen beigebracht
1638
01:26:15,360 --> 01:26:17,886
von ihrem rassistischen und perversen Vater.
1639
01:26:18,640 --> 01:26:20,244
Haben Sie jemals Edward Lear gelesen?
1640
01:26:20,360 --> 01:26:21,885
Hilaire Belloc?
1641
01:26:21,960 --> 01:26:25,248
Sie haben keine Verleumdungsklage eingereicht, Herr.
Irving. Du hast.
1642
01:26:26,480 --> 01:26:28,482
Sie haben geklagt, weil Sie das gesagt haben
1643
01:26:28,560 --> 01:26:31,723
Wir hatten Sie als Rassisten und Extremisten bezeichnet.
1644
01:26:32,760 --> 01:26:34,091
Ja,
1645
01:26:35,880 --> 01:26:37,405
aber ich bin kein Rassist.
1646
01:26:40,640 --> 01:26:41,846
Herr Irving,
1647
01:26:43,000 --> 01:26:46,163
Schauen Sie sich die Wörter auf der Seite an.
1648
01:26:51,760 --> 01:26:53,250
Gut gemacht, Richard.
1649
01:26:53,320 --> 01:26:55,561
Das ist es.
Rassismus, Antisemitismus
1650
01:26:55,640 --> 01:26:57,051
Und der Typ ist ein Holocaust-Leugner.
1651
01:26:57,120 --> 01:26:59,248
Ich meine, wir haben immer gesagt, es sei ein Pauschalangebot.
1652
01:26:59,320 --> 01:27:02,244
Wir haben Symptome, Zweck, Motiv.
1653
01:27:02,360 --> 01:27:04,886
Ich wüsste wirklich nicht, was sie sonst noch wollen würden.
1654
01:27:04,960 --> 01:27:06,405
Was hast du gedacht, Anthony?
1655
01:27:06,480 --> 01:27:07,480
Was habe ich gedacht?
1656
01:27:07,520 --> 01:27:09,409
Ich dachte, es sei der langweiligste Morgen
1657
01:27:09,480 --> 01:27:10,561
wir hatten bisher vor Gericht.
1658
01:27:10,640 --> 01:27:12,608
Mein Gott, du liebst es, widersprüchlich zu sein.
1659
01:27:12,680 --> 01:27:14,887
Nun, der Mann ist ein Antisemit und ein Rassist.
1660
01:27:15,000 --> 01:27:16,376
Es ist, als hätte man Scheiße auf dem Schuh.
1661
01:27:16,400 --> 01:27:18,209
Du wischst es ab.
Du studierst es nicht.
1662
01:27:18,280 --> 01:27:19,280
Vielen Dank.
1663
01:27:19,320 --> 01:27:21,040
Weißt du, ich habe mein ganzes Leben damit verbracht, es zu studieren.
1664
01:27:22,160 --> 01:27:23,969
Man kann mir kaum vorwerfen, rassistisch zu sein.
1665
01:27:24,040 --> 01:27:25,166
Zu meinen Hausangestellten
1666
01:27:25,240 --> 01:27:27,242
Ich hatte einen Barbadier, einen Punjabi,
1667
01:27:27,320 --> 01:27:29,084
Sri Lanka, ein Pakistaner.
1668
01:27:29,160 --> 01:27:31,296
Und ich kann Ihnen jedoch sagen, dass sie es sind
waren alles sehr attraktive Mädchen
1669
01:27:31,320 --> 01:27:32,481
mit sehr schönen Brüsten.
1670
01:27:32,840 --> 01:27:34,490
Es tut mir Leid?
Kannst du das noch einmal sagen?
1671
01:27:36,760 --> 01:27:37,896
Weißt du, was ich vermissen werde?
1672
01:27:37,920 --> 01:27:39,809
Ah.
1673
01:27:39,880 --> 01:27:41,405
Ich auch, Richard.
Ich auch.
1674
01:27:41,480 --> 01:27:42,480
Ich auch.
1675
01:27:42,520 --> 01:27:43,851
Das ausgezeichnete Chutney.
1676
01:27:43,920 --> 01:27:46,366
Das ist etwas, was ich nie erwartet hätte.
1677
01:27:46,440 --> 01:27:47,851
Meine Eltern haben mich dazu gebracht, Jura zu studieren
1678
01:27:47,920 --> 01:27:49,684
und der erste Fall, den ich bekomme,
1679
01:27:49,760 --> 01:27:51,205
Ich habe das Gefühl, dass ich einen Unterschied mache.
1680
01:27:51,280 --> 01:27:53,328
Es ist ein wunderbares Gefühl.
1681
01:27:53,720 --> 01:27:55,085
Das hätte ich niemals erwartet.
1682
01:27:56,200 --> 01:27:58,851
Ich fühle genau
das Gleiche... Immer noch.
1683
01:27:59,200 --> 01:28:01,806
- Prost.
- Prost.
1684
01:28:01,920 --> 01:28:06,164
Alles klar, wer will noch mehr
von diesem hervorragenden Jahrgang?
1685
01:28:06,240 --> 01:28:07,685
- Ja, bitte.
- Oh nein, nicht für mich.
1686
01:28:08,520 --> 01:28:11,888
Dieser Prozess war beides
lang und enorm teuer,
1687
01:28:11,960 --> 01:28:14,884
schätzungsweise drei Millionen Pfund oder mehr kosten
1688
01:28:14,960 --> 01:28:17,008
und läuft seit fast acht Wochen.
1689
01:28:17,080 --> 01:28:18,520
Da der Prozess in die achte Woche geht,
1690
01:28:18,560 --> 01:28:20,767
Einige sagen, es erhöht sich
Fragen der Meinungsfreiheit.
1691
01:28:20,840 --> 01:28:22,256
Es bleiben nur noch die beiden gegensätzlichen Reden übrig
1692
01:28:22,280 --> 01:28:24,123
vor dem Richter,
Herr Justice Gray,
1693
01:28:24,200 --> 01:28:26,806
zieht sich für das zurück, was uns gesagt wird
wird mindestens vier Wochen dauern
1694
01:28:26,880 --> 01:28:28,405
über sein Urteil nachzudenken.
1695
01:28:29,040 --> 01:28:31,964
Mein Herr, während dieses Prozesses
1696
01:28:32,040 --> 01:28:34,168
Wir haben von Professor Evans und anderen gehört
1697
01:28:34,240 --> 01:28:35,765
von mindestens 25
1698
01:28:35,840 --> 01:28:38,081
Große Geschichtsfälschungen.
1699
01:28:39,120 --> 01:28:40,770
„Nun“, sagt Mr. Irving,
1700
01:28:41,160 --> 01:28:43,640
„Alle Historiker.“
Fehler machen.‘
1701
01:28:44,280 --> 01:28:45,486
Aber es gibt einen Unterschied
1702
01:28:45,560 --> 01:28:47,369
zwischen Fahrlässigkeit,
1703
01:28:47,440 --> 01:28:49,249
das in seiner Wirkung zufällig ist,
1704
01:28:49,520 --> 01:28:53,525
und eine Absicht
was weitaus einseitiger ist.
1705
01:28:54,200 --> 01:28:56,487
Alles Mr. Irvings
kleine Fiktionen,
1706
01:28:56,600 --> 01:28:59,080
all seine Optimierungen der Beweise,
1707
01:28:59,160 --> 01:29:00,844
alle tendieren in die gleiche Richtung,
1708
01:29:00,920 --> 01:29:04,766
die Entlastung Adolf Hitlers.
1709
01:29:05,080 --> 01:29:07,048
Er ist, um eine Analogie zu verwenden, wie der Kellner
1710
01:29:07,120 --> 01:29:09,327
der immer das falsche Wechselgeld gibt.
1711
01:29:10,000 --> 01:29:11,047
Wenn er ehrlich ist,
1712
01:29:11,120 --> 01:29:12,690
das können wir manchmal erwarten
1713
01:29:12,760 --> 01:29:14,728
seine Fehler, um die Kunden zu begünstigen,
1714
01:29:14,800 --> 01:29:16,484
manchmal er selbst.
1715
01:29:16,760 --> 01:29:20,924
Aber Mr. Irving ist es
der unehrliche Kellner.
1716
01:29:21,760 --> 01:29:24,286
Alle seine Fehler kommen ihm zugute.
1717
01:29:25,480 --> 01:29:28,450
Wie weit, wenn überhaupt,
Mr. Irvings Antisemitismus
1718
01:29:28,520 --> 01:29:31,364
ist der Grund für seine Hitler-Entschuldigung,
1719
01:29:31,440 --> 01:29:34,728
oder umgekehrt, ist unwichtig.
1720
01:29:35,440 --> 01:29:38,728
Egal, ob sie zusammen oder einzeln eingenommen werden
1721
01:29:38,800 --> 01:29:40,564
es ist klar, dass sie ihn geführt haben
1722
01:29:40,640 --> 01:29:41,880
seinen Ruf prostituieren
1723
01:29:41,960 --> 01:29:44,281
als ernsthafter Historiker
1724
01:29:44,520 --> 01:29:48,241
zugunsten einer Fälschung
Rehabilitierung Adolf Hitlers
1725
01:29:48,560 --> 01:29:49,891
und die Verbreitung
1726
01:29:49,960 --> 01:29:54,010
bösartiger antisemitischer Propaganda.
1727
01:29:55,640 --> 01:29:57,404
Ja, das ist eine Frage
1728
01:29:57,480 --> 01:30:00,086
Ich muss dich fragen,
Herr Rampton.
1729
01:30:00,160 --> 01:30:01,446
Ja, auf jeden Fall, mein Herr.
1730
01:30:02,240 --> 01:30:03,765
Meine Frage ist folgende:
1731
01:30:04,720 --> 01:30:07,007
wenn jemand
ist antisemitisch,
1732
01:30:07,080 --> 01:30:09,560
antisemitisch
und extremistisch,
1733
01:30:09,960 --> 01:30:11,200
er ist vollkommen fähig
1734
01:30:11,280 --> 01:30:15,444
ehrlich zu sein
antisemitisch, ja?
1735
01:30:16,720 --> 01:30:19,405
Er vertritt diese Ansichten
und diese Ansichten zum Ausdruck zu bringen
1736
01:30:19,480 --> 01:30:21,721
weil es tatsächlich seine Ansichten sind?
1737
01:30:23,200 --> 01:30:24,565
Nun ja.
1738
01:30:25,000 --> 01:30:28,607
Und so scheint es mir, wenn es darauf ankommt,
1739
01:30:29,880 --> 01:30:31,769
dass der Antisemitismus
1740
01:30:31,840 --> 01:30:33,922
ist eine völlig separate Behauptung
1741
01:30:34,160 --> 01:30:36,766
und hat kaum Bedeutung
auf Ihre umfassendere Ladung
1742
01:30:36,840 --> 01:30:38,888
dass er die Daten manipuliert hat?
1743
01:30:39,720 --> 01:30:41,245
Nein, nein, mein Herr. NEIN.
1744
01:30:41,320 --> 01:30:43,243
Das ganze Unterfangen der Verteidigung
1745
01:30:43,320 --> 01:30:45,243
bestand darin, zu beweisen, dass die beiden miteinander verbunden sind.
1746
01:30:45,720 --> 01:30:48,087
Aber er könnte glauben, was er sagt.
1747
01:30:49,040 --> 01:30:50,040
Das ist der Punkt.
1748
01:30:50,080 --> 01:30:51,889
Deshalb ist es so wichtig.
1749
01:30:53,400 --> 01:30:56,802
Mein Herr, wenn wir das wissen
Herr Irving ist ein Antisemit,
1750
01:30:56,880 --> 01:30:59,360
und wenn wir wissen, dass es so ist
keine historische Begründung
1751
01:30:59,440 --> 01:31:00,771
für die Leugnung des Holocaust,
1752
01:31:00,840 --> 01:31:04,287
dann ist es sicher keine allzu große Herausforderung
1753
01:31:04,360 --> 01:31:06,203
um zu sehen, dass die beiden miteinander verbunden sind.
1754
01:31:13,880 --> 01:31:17,202
Ja. Danke schön.
1755
01:31:18,240 --> 01:31:19,571
Weitermachen.
1756
01:31:23,640 --> 01:31:25,165
Was zum Teufel ist gerade passiert?
1757
01:31:28,400 --> 01:31:31,210
Anthony, was ist gerade passiert?
1758
01:31:58,400 --> 01:32:00,767
Na ja? Wie war es?
1759
01:32:03,600 --> 01:32:05,762
Ich erzähle dir, was am Ende passiert ist.
1760
01:32:07,360 --> 01:32:10,250
Wir haben zusammengefasst.
Irving fasste zusammen.
1761
01:32:14,120 --> 01:32:15,121
Und?
1762
01:32:15,200 --> 01:32:16,536
Und alle sagten immer wieder, das ist alles großartig,
1763
01:32:16,560 --> 01:32:19,928
Alles wird gut.
Und dann plötzlich dieser Richter,
1764
01:32:20,000 --> 01:32:23,049
dieser unglaubliche Charakter
vom Masterpiece Theatre...
1765
01:32:23,120 --> 01:32:25,168
Oh, ich mag Masterpiece Theatre. Ich weiß.
1766
01:32:25,240 --> 01:32:27,368
Wie dem auch sei, in letzter Minute
Er schaute auf und sagte:
1767
01:32:27,440 --> 01:32:30,887
„Na ja, wissen Sie, vielleicht
Irving glaubt es tatsächlich.
1768
01:32:30,960 --> 01:32:33,566
„Er ist ein Antisemit.“
und er glaubt es.
1769
01:32:33,640 --> 01:32:35,051
„Man kann niemandem eine Lüge vorwerfen.“
1770
01:32:35,120 --> 01:32:37,566
„Wenn sie wirklich glauben, was sie sagen.“
1771
01:32:38,480 --> 01:32:39,845
Das ist verrückt.
Das ist verrückt.
1772
01:32:39,920 --> 01:32:41,968
Und da dachte ich: „Ich bin betrogen worden.“
1773
01:32:42,320 --> 01:32:44,004
Ich habe diesen Richter acht Wochen lang angestarrt
1774
01:32:44,120 --> 01:32:45,456
und ich dachte, ich schaue auf Weisheit,
1775
01:32:45,480 --> 01:32:48,165
Aber vielleicht habe ich nur Vorurteile gesehen.
1776
01:32:52,160 --> 01:32:54,003
Nun, was können Sie tun?
1777
01:32:54,480 --> 01:32:57,165
Ich warte einfach.
Warte einfach.
1778
01:33:06,840 --> 01:33:09,002
Und wird Ihnen das Ergebnis im Voraus mitgeteilt?
1779
01:33:09,080 --> 01:33:11,128
Nein. Aber meine Anwälte erfahren es.
1780
01:33:11,520 --> 01:33:14,205
Was, es wird ihnen gesagt, aber sie können es dir nicht sagen?
Machst du Witze?
1781
01:33:14,280 --> 01:33:16,931
Ja. Sie bekommen das Urteil
24 Stunden im Voraus.
1782
01:33:17,000 --> 01:33:19,128
Auf die Minute genau. 09:00 Uhr am Vortag,
1783
01:33:19,200 --> 01:33:21,282
um ihnen Zeit zu geben, eine Antwort vorzubereiten.
1784
01:33:21,360 --> 01:33:22,441
Und was noch schlimmer ist,
1785
01:33:22,520 --> 01:33:24,682
Ja, Irving versteht es auch.
1786
01:33:24,800 --> 01:33:26,723
Warum? Weil er sein eigener Anwalt ist.
1787
01:33:26,800 --> 01:33:28,564
Also hat er es erlaubt und ich nicht.
1788
01:33:31,000 --> 01:33:33,207
Ich denke, dieser Prozess bereitet einem Gänsehaut
1789
01:33:33,280 --> 01:33:35,681
durch die Gemeinschaft der Historiker des 20. Jahrhunderts.
1790
01:33:36,360 --> 01:33:37,536
Welcher Historiker denkt nicht nach?
1791
01:33:37,560 --> 01:33:39,927
'Würde meine Arbeit überleben?'
diese Art der Prüfung?'
1792
01:33:40,000 --> 01:33:42,924
Zeigen Sie mir einen Historiker, der das getan hat
nicht in kalten Schweiß ausgebrochen
1793
01:33:43,000 --> 01:33:45,128
bei dem Gedanken, sich einer ähnlichen Behandlung zu unterziehen.
1794
01:33:51,880 --> 01:33:53,530
Wenn Leute leichtfertig sagen:
1795
01:33:53,840 --> 01:33:55,808
„Oh, wenn ich in Deutschland gewesen wäre,
1796
01:33:55,880 --> 01:33:57,644
„Ich hätte nie mitgemacht,
1797
01:33:57,720 --> 01:33:58,881
„Ich hätte mich gewehrt“
1798
01:34:00,000 --> 01:34:01,889
Ich möchte einfach nur lachen.
1799
01:34:02,600 --> 01:34:04,648
Haben Sie eine Idee?
1800
01:34:04,720 --> 01:34:07,690
Wie gefährlich und schwierig war es?
1801
01:34:08,920 --> 01:34:13,005
Es war mühsam, dem Feind die Stirn zu bieten
1802
01:34:13,080 --> 01:34:16,527
und unsicher und anstrengend.
1803
01:34:19,160 --> 01:34:20,889
Aber sie mussten es tun.
1804
01:34:22,920 --> 01:34:26,402
Nur im Nachhinein werden die Dinge als heroisch bezeichnet.
1805
01:34:28,160 --> 01:34:30,640
Zu der Zeit hast du einfach nur Angst.
1806
01:34:33,920 --> 01:34:36,446
Angst davor, wie die Dinge ausgehen werden.
1807
01:34:45,120 --> 01:34:46,406
Deborah Lipstadt.
1808
01:34:46,880 --> 01:34:48,325
Ah, gut. Da bist du.
1809
01:34:48,520 --> 01:34:49,681
Antonius.
1810
01:34:49,760 --> 01:34:52,491
Ja. Nur um zu sagen, dass es uns gesagt wurde
mit dem Urteil am Dienstag zu rechnen.
1811
01:34:52,560 --> 01:34:55,370
Am Dienstag?
Bist du sicher?
1812
01:34:55,440 --> 01:34:57,960
Weißt du, ich glaube nicht, dass sie das tun würden
Ich habe es gesagt, es sei denn, es wäre wahr.
1813
01:34:58,040 --> 01:34:59,256
Ich habe mich gefragt, ob wir das könnten
1814
01:34:59,280 --> 01:35:01,044
Erarbeiten Sie eine Art Code.
1815
01:35:01,120 --> 01:35:03,536
Als ob ich anrufe und sage: „Wie ist das?“
Wetter?' und Sie sagen: „Gut.“
1816
01:35:03,560 --> 01:35:05,085
Bedeutung...
Ja, ja, ich verstehe.
1817
01:35:05,160 --> 01:35:07,970
Oder Sie sagen, das Wetter sei schlecht
und das würde bedeuten...
1818
01:35:08,040 --> 01:35:09,769
Nur würde mir natürlich die Zulassung entzogen.
1819
01:35:09,840 --> 01:35:11,960
Das würde mir niemals erlaubt sein
Ich praktiziere wieder als Anwalt in England.
1820
01:35:12,440 --> 01:35:15,330
Na ja, es gäbe einen Vorteil.
1821
01:35:15,880 --> 01:35:16,881
Ah.
1822
01:35:51,840 --> 01:35:53,126
Ja?
1823
01:35:54,880 --> 01:35:56,211
Dieser.
1824
01:36:00,080 --> 01:36:01,286
Deborah.
1825
01:36:03,680 --> 01:36:04,680
Also?
1826
01:36:14,280 --> 01:36:16,328
Aus dem Weg,
Bitte. Aus dem Weg.
1827
01:36:16,400 --> 01:36:18,129
Schuldig! Dreckiger Jude!
1828
01:36:18,640 --> 01:36:20,165
Jüdischer Abschaum!
1829
01:36:34,480 --> 01:36:35,481
Schäm dich!
1830
01:36:41,040 --> 01:36:43,771
Schäme dich, Nazi-Liebhaber!
1831
01:36:46,800 --> 01:36:50,805
David! David! David!
1832
01:37:05,440 --> 01:37:06,441
Oh.
1833
01:37:11,600 --> 01:37:13,125
- Mein Herr.
- Hmm?
1834
01:37:25,440 --> 01:37:27,681
Danke, Jay.
Eine pro Person. Danke schön.
1835
01:37:27,760 --> 01:37:28,921
„Ladies first“, denke ich.
1836
01:37:29,000 --> 01:37:30,365
Los geht's. Danke schön.
1837
01:37:30,440 --> 01:37:32,044
Eine pro Person.
Danke schön. Ich werde es tun.
1838
01:37:32,120 --> 01:37:35,169
So massiv
334-seitiges Dokument,
1839
01:37:35,240 --> 01:37:37,846
das endgültige Urteil steht noch nicht fest
1840
01:37:37,920 --> 01:37:39,922
ist fleißig
ausgeglichen.
1841
01:37:40,040 --> 01:37:42,168
Auf welcher Seite ist es schwer zu sagen
1842
01:37:42,240 --> 01:37:44,402
Mr. Justice Gray's
Entscheidung wird landen.
1843
01:37:44,480 --> 01:37:46,721
Es lobt Irvings
Fähigkeiten als Militärhistoriker,
1844
01:37:46,800 --> 01:37:49,371
und gleichzeitig auf Mängel aufmerksam machen
1845
01:37:49,440 --> 01:37:51,249
in einigen seiner Überlegungen.
1846
01:38:06,400 --> 01:38:07,890
Gerichtsaufstand.
1847
01:38:22,240 --> 01:38:25,562
David Irving
gegen Penguin Books Limited
1848
01:38:25,640 --> 01:38:27,369
und Deborah Lipstadt.
1849
01:38:29,480 --> 01:38:31,642
Ich werde mein Urteil lesen.
1850
01:38:42,840 --> 01:38:45,207
Mir scheint das richtig zu sein
1851
01:38:45,280 --> 01:38:47,851
und unvermeidliche Schlussfolgerungen müssen sein
1852
01:38:47,920 --> 01:38:50,924
dass die Verfälschung der historischen Aufzeichnungen
1853
01:38:51,000 --> 01:38:55,688
war absichtlich und das war Irving
motiviert durch den Wunsch, Ereignisse zu präsentieren
1854
01:38:55,760 --> 01:38:59,287
in einer Weise, die damit übereinstimmt
seine eigenen ideologischen Überzeugungen,
1855
01:38:59,360 --> 01:39:01,886
auch wenn das eine Verzerrung mit sich brachte
1856
01:39:01,960 --> 01:39:05,089
und Manipulation historischer Beweise.
1857
01:39:06,360 --> 01:39:08,010
Im Ergebnis also
1858
01:39:08,080 --> 01:39:11,687
die Verteidigung der Rechtfertigung gelingt.
1859
01:39:12,120 --> 01:39:15,329
Das Gericht entscheidet zugunsten der Angeklagten.
1860
01:39:16,520 --> 01:39:18,010
Gerichtsaufstand.
1861
01:39:26,720 --> 01:39:29,326
Ich kann es nicht glauben! JAMES: Es ist wahr.
1862
01:39:29,440 --> 01:39:30,885
Naja, Klon. Naja, Klon.
1863
01:39:30,960 --> 01:39:32,530
Gut gemacht.
1864
01:39:35,520 --> 01:39:36,681
Labyrinth! Tov!
1865
01:39:36,760 --> 01:39:38,091
Du warst brillant.
Mazel Tov!
1866
01:39:38,200 --> 01:39:39,486
Du hast mich nichts sagen lassen.
1867
01:39:39,560 --> 01:39:40,766
Ich habe nichts gesagt.
1868
01:39:40,880 --> 01:39:42,325
Nun ja, ich auch nicht.
Denken Sie darüber nach, wie ich mich fühle.
1869
01:39:42,400 --> 01:39:44,482
Es ist nicht wahr.
Das ist nicht wahr, Deborah.
1870
01:39:44,560 --> 01:39:45,641
Es war dein Buch.
1871
01:39:45,720 --> 01:39:47,245
Ihr Buch hat sich in jeder Hinsicht bewährt.
1872
01:39:47,320 --> 01:39:48,970
Jeder Aspekt. Jedes Detail.
1873
01:39:49,040 --> 01:39:50,883
Wir haben es verteidigt.
Aber es war das Buch.
1874
01:39:50,960 --> 01:39:52,485
- Ich
- weiß, ich weiß, ich weiß...
1875
01:39:53,920 --> 01:39:56,446
- Vielen Dank für all Ihre harte Arbeit.
- Gern geschehen.
1876
01:39:56,560 --> 01:39:57,846
Es war wie ein Traumjob.
1877
01:39:57,920 --> 01:40:00,844
Naja, Klon. Naja, Klon.
1878
01:40:01,960 --> 01:40:04,611
Laura. Genius!
1879
01:40:06,600 --> 01:40:08,284
Dies wurde als eines der schönsten bezeichnet
1880
01:40:08,360 --> 01:40:10,203
vernichtende Verleumdungsurteile in der Geschichte.
1881
01:40:10,280 --> 01:40:11,611
Der Richter rief Herrn Irving an
1882
01:40:11,680 --> 01:40:13,409
ein Antisemit, ein Rassist
1883
01:40:13,480 --> 01:40:15,403
und ein Geschichtsverzerrer.
1884
01:40:15,880 --> 01:40:18,042
Können Sie uns sagen, wie Sie sich in dieser Zeit fühlen?
1885
01:40:18,120 --> 01:40:20,088
Ich fühle mich großartig.
Das ist ein wundervoller Tag.
1886
01:40:20,200 --> 01:40:21,440
Ein wundervoller Tag für alle.
1887
01:40:21,520 --> 01:40:24,126
Deborah. Deborah, wie
Wie empfinden Sie das heutige Urteil?
1888
01:40:25,680 --> 01:40:27,569
Jetzt können Sie sprechen.
1889
01:40:27,640 --> 01:40:28,971
Großartig.
1890
01:40:29,040 --> 01:40:30,644
Können Sie das überhaupt näher erläutern?
1891
01:40:30,760 --> 01:40:34,685
Aufleuchten. Komm schon...
Kommen Sie zur Pressekonferenz!
1892
01:40:35,160 --> 01:40:37,640
Wir haben das gesehen
als ein Problem der freien Meinungsäußerung.
1893
01:40:37,760 --> 01:40:39,171
Pinguin verteidigt
D. H. Lawrence.
1894
01:40:39,240 --> 01:40:40,605
Wir haben Salman Rushdie verteidigt.
1895
01:40:40,720 --> 01:40:41,801
Es war unvorstellbar
1896
01:40:41,880 --> 01:40:43,370
Wir würden Deborah Lipstadt nicht verteidigen.
1897
01:40:43,440 --> 01:40:44,771
Sie ist hier. Sie ist hier.
1898
01:40:49,160 --> 01:40:52,528
Miss Lipstadt? Miss Lipstadt?
1899
01:40:52,600 --> 01:40:53,806
Deborah?
1900
01:40:56,120 --> 01:40:58,088
Darf ich fragen, ob Sie etwas bereuen?
1901
01:40:58,160 --> 01:40:59,571
darüber, den Fall vorzubringen?
1902
01:40:59,640 --> 01:41:01,296
Ich weiß nicht, wie ich das oft genug sagen soll,
1903
01:41:01,320 --> 01:41:02,810
Ich habe den Koffer nicht mitgebracht.
1904
01:41:02,880 --> 01:41:04,564
Mr. Irving tat es.
1905
01:41:04,640 --> 01:41:06,642
Obwohl ich nicht sicher bin, ob er es bemerkt hat
1906
01:41:06,720 --> 01:41:09,200
als er einem Verfahren vor einem Einzelrichter zustimmte,
1907
01:41:09,280 --> 01:41:10,776
dass es ein schriftliches Urteil bedeuten würde.
1908
01:41:10,800 --> 01:41:14,088
Dieses Urteil wird ihm für immer widersprechen.
1909
01:41:14,640 --> 01:41:16,856
Nun, sagen einige Leute
dass das Ergebnis dieses Prozesses
1910
01:41:16,880 --> 01:41:18,803
wird die freie Meinungsäußerung gefährden.
1911
01:41:18,880 --> 01:41:20,370
Das akzeptiere ich nicht.
1912
01:41:20,440 --> 01:41:22,442
Ich greife nicht die freie Meinungsäußerung an.
1913
01:41:22,520 --> 01:41:25,091
Im Gegenteil, ich habe es verteidigt
1914
01:41:25,160 --> 01:41:27,083
gegen jemanden, der es missbrauchen wollte.
1915
01:41:27,480 --> 01:41:30,484
Redefreiheit bedeutet Sie
kann sagen, was du willst.
1916
01:41:30,560 --> 01:41:32,562
Was du nicht tun kannst, ist zu lügen,
1917
01:41:32,640 --> 01:41:35,450
und dann erwarten, dass es nicht so ist
dafür verantwortlich gemacht.
1918
01:41:35,760 --> 01:41:38,001
Nicht alle Meinungen sind gleich
1919
01:41:38,680 --> 01:41:39,886
und einige Dinge passieren,
1920
01:41:40,720 --> 01:41:42,290
genau wie wir sagen, dass sie es tun.
1921
01:41:42,640 --> 01:41:43,721
Es kam zur Sklaverei.
1922
01:41:43,800 --> 01:41:45,689
Der Schwarze Tod geschah.
1923
01:41:46,040 --> 01:41:47,371
Die Erde ist rund.
1924
01:41:47,440 --> 01:41:50,284
Die Eiskappen schmelzen und Elvis ist nicht mehr am Leben.
1925
01:41:50,520 --> 01:41:52,966
Miss Lipstadt?
1926
01:41:53,320 --> 01:41:55,641
Sie haben sich würdevoll verhalten
1927
01:41:55,720 --> 01:41:56,767
während des gesamten Prozesses.
1928
01:41:56,880 --> 01:41:59,360
Danke schön. Äh, aber ich weiß, was das bedeutet.
1929
01:41:59,440 --> 01:42:02,011
Das ist in England der Code für „Ich habe die Klappe gehalten“
1930
01:42:02,080 --> 01:42:04,731
und ich verspreche nicht, in Zukunft den Mund zu halten.
1931
01:42:05,360 --> 01:42:07,124
Frau Lipstadt, wie überzeugt waren Sie
1932
01:42:07,200 --> 01:42:09,851
dass dieser Prozess stattfinden würde
Haben Sie ein gutes Ergebnis für Sie?
1933
01:42:10,400 --> 01:42:14,530
Ähm, nun ja, bevor ich nach London kam,
1934
01:42:14,600 --> 01:42:17,649
Ich war definitiv nicht überzeugt
dass ein Gericht
1935
01:42:17,720 --> 01:42:20,564
war ein guter Ort, um die historische Wahrheit zu untersuchen.
1936
01:42:21,720 --> 01:42:22,721
Aber...
1937
01:42:23,560 --> 01:42:27,645
Ich habe den Wert eines Teams unterschätzt.
1938
01:42:28,320 --> 01:42:29,924
Von echter Teamarbeit.
1939
01:42:30,000 --> 01:42:32,924
Und es stellt sich heraus, dass es kein schlechter Ort ist.
1940
01:42:33,800 --> 01:42:37,327
Solange du großartig bist
Anwälte mit großer Leidenschaft.
1941
01:42:37,400 --> 01:42:41,564
Und, ähm, mein Gott, hatte ich großartige Anwälte?
1942
01:42:46,240 --> 01:42:47,969
Miss Lipstadt, wenn Sie das sagen könnten
1943
01:42:48,040 --> 01:42:50,407
Nun etwas zu David Irving,
1944
01:42:50,480 --> 01:42:51,481
Was würdest du sagen?
1945
01:42:52,600 --> 01:42:55,171
Ich würde David Irving nichts sagen.
1946
01:42:55,240 --> 01:42:58,642
Ich würde etwas dazu sagen
Überlebenden und den Ermordeten.
1947
01:42:58,720 --> 01:43:00,370
Und ich würde sagen...
1948
01:43:03,120 --> 01:43:04,770
„Man hat sich an dich erinnert.
1949
01:43:05,440 --> 01:43:08,523
„Die Stimme von
Leid wurde gehört.'
1950
01:43:18,920 --> 01:43:20,922
Du bist wirklich ziemlich gut darin.
1951
01:43:24,760 --> 01:43:25,966
Danke schön.
1952
01:43:30,280 --> 01:43:33,204
Ich denke, wenn man sich das Urteil genau ansieht,
1953
01:43:33,280 --> 01:43:36,124
Sie werden sehen, dass es alle möglichen gibt
der Dinge gibt es zu meinen Gunsten.
1954
01:43:36,720 --> 01:43:38,802
Das schlagen Sie nicht ernsthaft vor
1955
01:43:38,880 --> 01:43:41,087
dass dieses Urteil Sie unterstützt?
1956
01:43:41,160 --> 01:43:44,130
Nun, offensichtlich habe ich die Verteidigung umgangen.
1957
01:43:44,200 --> 01:43:47,249
Ich bedaure nur, dass ich es nicht verwendet habe
ein Hammer von ausreichendem Kaliber
1958
01:43:47,320 --> 01:43:50,051
um meinen Fall in den dicken Schädel des Richters zu rammen.
1959
01:43:50,160 --> 01:43:52,970
Herr. Irving,
was die Leute wissen wollen
1960
01:43:53,080 --> 01:43:55,924
ist, ob, auf der Grundlage dieses Urteils,
1961
01:43:56,040 --> 01:43:59,442
Sie werden jetzt aufhören, den Holocaust zu leugnen.
1962
01:44:02,440 --> 01:44:05,523
Ich? Stoppen? Mein Gott, nein.
1963
01:44:05,960 --> 01:44:07,530
Trotz der Tatsache
1964
01:44:07,600 --> 01:44:09,682
Der Richter sagt:
„Es scheint mir...“
1965
01:44:09,760 --> 01:44:11,808
Hallo?
Deborah?
1966
01:44:12,240 --> 01:44:13,810
Er scheint zu sagen, dass er gewonnen hat.
1967
01:44:13,880 --> 01:44:17,043
Ich weiß. Er benutzte
ein Holocaust-Leugner sein,
1968
01:44:17,120 --> 01:44:18,256
und jetzt ist er ein Urteilsleugner.
1969
01:44:18,280 --> 01:44:19,936
Die Tatsache, dass sie es nicht einmal gewagt hat, zu erscheinen
1970
01:44:19,960 --> 01:44:21,976
sagt Ihnen alles, was Sie brauchen
um mehr über Miss Lipstadt zu erfahren.
1971
01:44:22,000 --> 01:44:23,161
Schalten wir ihn einfach aus.
1972
01:44:23,240 --> 01:44:24,924
Ich glaube nicht, dass sie ihren Brooklyn-Akzent hat
1973
01:44:25,000 --> 01:44:26,650
hätte sie vor Gericht beliebt gemacht.
1974
01:44:26,920 --> 01:44:28,524
Es ist Queens.